nyest.hu
Kövessen, kérem!

Nem lát minket a Facebookon?

Kenyérpirítón szeretné?

Legutolsó hozzászólások
  • szigetva: @aphelion: Én nem tudom, van-e különbség, bevallom, nekem eddig az nem tűnt fel, hogy erre...
    2019. 09. 16, 17:17  Anti-PC shaming
  • szigetva: @Cypriánus: www.youtube.com/watch?v=zvgZtdmyKlI
    2019. 09. 16, 17:15  Anti-PC shaming
  • csillagszemű: Ha már nyelvmentés: 1. www.melano.hu/csinaltam_ahogy_tudtam_int...kipedia_alapitojaval Men...
    2019. 09. 16, 13:14  Nyelvmentés sorozatokkal
  • aphelion: @szigetva: Hehe, és mindkettőre van Nyest cikk is a találatok között: www.nyest.hu/hirek/m...
    2019. 09. 16, 12:34  Anti-PC shaming
  • Cypriánus: @Mártonfi Attila: Nyilván aki támadja a PC-t az csak náci lehet. Na persze . Nem mondom ho...
    2019. 09. 16, 11:57  Anti-PC shaming
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
Szimatot kaptunk: szív és szív

Mi köze a szaglásnak a vérkeringéshez? Többek között az, hogy mind a kettőnél szükség van a szívásra. Kiderül, hogy hiába szív a szív, nem ezért szív. Kitérünk a szopásra is.

nyest.hu | 2014. április 26.
|  

Olvasónk a szagláshoz kapcsolódó szavakról szóló cikkünk alatt kommentben azt kezdi találgatni, hogy honnan származhat a szimat szó. Azt ugyan nem értjük, miért sumer szótárakban kutat és a teljesen elavult Czuczor–Fogarasi szótárat idézi a releváns A magyar nyelv történeti-etimológiai szótára (TESz.) helyett: mindenesetre ennek köszönhető, hogy tévúton jár. Egy másik olvasónk viszont vaktában lövöldözik, és a vakszerencsének köszönhetően – részben – talál is.

A szimatol ’szaglászik, szagolgat’ mellett ma is használatos a ’fürkész, nyomoz’ jelentése is. A régiségben előfordul ’piszmog’ és (állat) ’keveset, finnyásan eszik’ jelentésben is. A szimat legkorábban adatolt jelentése a ’vad nyomában maradó szag’ (ebből fakad a szimatot kap szólás), és csak később bukkan fel az ’ösztönös megérzőképesség’, és még később a ’szaglás’ jelentése.

Vaktában lövöldöző olvasónk még egy összefüggésbe beletrafál: a szimatnak valóban van köze a zamathoz. A szó eleji sz bizonyos eseteben z-vé vált (eredetileg sz állt pl. a zaj, zarándok, zománc szavak elején is). Az első szótagi a máshol is előfordul, például a ma a köznyelvben nem használatos szamuklál ’szaglálódva keresgél’ szóban is előfordul. A szónak előfordul iszamat, izmat alakja is – ezekre valószínűleg az íz hatott.

A TESz. is azt írja, hogy a szimat a szív igéből származik. Ez jelentéstanilag érthető, hiszen ha szagolni szeretnénk valamit, akkor levegőt szívunk be, szippantunk. (A szippant szintén a szív származéka, akárcsak a szipákol.) A szimat nem közvetlenül jött létre a szívból (!), hanem a szimatolból való elvonással. A szimatol szerkezetére két magyarázat van. Az egyik szerint az -m- a tő része, és a -tol képző kapcsolódik hozzá (mint a zakatol, karistol esetében), a másik szerint az -m- is a toldalék része, és a képző alakja -matol (mint a kasmatol, szöszmötöl esetében).

A szív ige eredetét a TESz. bizonytalannak tartja: hangutánzónak véli, de ősi eredettel is számol (szintén hangutánzó, de igen korai). Ha finnugor eredetű, akkor az udmurtban és a mariban van megfelelője, mind a kettőben ’szopik’ jelentésben (a mari megfelelőnek ’húz, von’ jelentése is van). Ha ugor eredetű, akkor a manysiban és a hantiban van megfelelője, szintén ’szopik’ jelentésben. A TESz. szerint azonban hangtani okokból a két lehetőség kizárja egymást, tehát vagy az egyik igaz, vagy a másik. Bár a szócikk szerint összefügg a szopik igével, a rokon nyelvi adatok ellenére nem a ’szopik’, hanem a ’kihúz, kivon, kiszív’ jelentést tartja eredetinek. A helyzetet még zavarosabbá teszi, hogy a szopik ige szócikkében viszont a szót hangutánzó eredetűnek mondja, és finnugor vagy ugor eredetét fel sem veti.

Hogy a helyzet még bonyolultabb legyen, az Etymologisches Wörterbuch des Ungarischen (Magyar etimológiai szótár) szerint a szív ige hangutánzó – a TESz. által felsorolt finnugor adatokat azonban csak úgy említi, mint hogy azok is hangutánzó eredetűek. Az Uraloneten, az online uráli etimológiai szótárban nem találtuk nyomát a szív igének, könnyen lehet tehát, hogy a forrásául szolgáló Uralisches Etymologisches Wörterbuch (Uráli etimológiai szótár) e szó alapnyelvi eredetét elvetette.

Szívás a szopás
Szívás a szopás
(Forrás: Wikimedia Commons / US Department of Agriculture)

Mindez azért érdekes, mert azt láttuk, hogy a szimatol esetében van olyan feltételezés is, hogy az -m- a tő része. Elvben ez könnyen lehetséges, korábban láthattuk, hogy a magánhangzók közötti -m- -w-vé, majd -v-vé vált, vagy eltűnt: a szív- ~ szí- ~ szim- megfelelés tehát elképzelhető. Csakhogy a feltételezett finnugor vagy ugor megfelelésekben -p- van, amiből ugyan szintén lehetett -w- (ami aztán vagy -v-vé vált, vagy eltűnt), de semmiképpen nem lehetett -m-. Ha hangutánzói eredettel számolunk, akkor viszont szim-nek kellett lennie az eredeti alaknak (ha a szimatolban az -m- a tőhöz tartozik), ekkor viszont aligha lehet köze a szippant, szopik stb. alakokhoz, ráadásul eltér a hasonló rokon nyelvi hangutánzó szavaktól is.

A szív ige és a szív főnév kapcsolata nem csak a hangzásbeli hasonlóság miatt merül fel, hanem azért is, mert a szív működése pumpaszerű, és az egyik üteme a szívás. Ez azonban véletlen egybeesés, amit az is mutat, hogy a két szó csak alapalakjában azonos alakú, a toldalékolásban eltérően viselkednek – az ige hátul képzett (mély hangrendű), a főnév elöl képzett (magas hangrendű) toldalékokat kap: szívok – szívek, szívom – szívem, szívunk – szívünk stb.

Így szív a szív
Így szív a szív
(Forrás: Wikimedia Commons / josiño)

A szív főnév egyértelműen ősi, méghozzá a lehető legősibb: uráli eredetű. Azon ritka szavaink közé tartozik, melyeknek az összes uráli nyelvben megvan a megfelelője. Eredeti alakja śiδä(-mɜ) vagy śüδä(-mɜ) – az ś itt „selypített” [s]-szerű hang (szakszóval zöngétlen palatális spiráns), a δ úgy hagzik, mint az angol the szó eleji mássalhangzója (zöngés dentális frikatíva), az ä igen nyílt, [a] felé hajló [e]-szerű hang,  az ɜ pedig közelebbről meg nem határozott magánhangzó. Akárcsak a nyúl esetében, az -mɜ elem nyoma csak a finnugor nyelvekben van meg, a szamojédokból hiányzik – nyilván csak a két ág szétválása után jelent meg, a finnugor alapnyelvben.

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS) Az összes hozzászólás megjelenítése
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
18 mederi 2014. május 3. 09:10

@hun:

A hosszú szó sorozatban, amit hoztál, kevésbé látható az "este eltűnő (meghaló), majd reggel előtűnő, újra "megszülető" Nap és világ" szituációja, de nem rossz.. :)

@Krizsa:

A "szüd" mint "dél" a "süss (fel Nap.)/ süt (a Nap)" kifejezéseinhez köthető a késztetés-eredmény szópárral:

"szüszt/ szüd(t)"

*szüszt==szüssz!, süss!/ *süd(t)==szüd, süt

A szituáció szerintem egyértelmű:

Ha fenn északon legeltettek hosszú ideig tartó napos időszakokban az állattartók, a hidegebb, sokáig sötét, kellemetlen évszakban délre (dé= nap, dél= talán: süt) napsütötte (naps(z)ü(d)tödte) tájra vándoroltak az állataikkal...

Az állatok "szügy"-e (szüdj-e) alatt is szív (szű, szüve) dobog..

(A németek "csüsz" üdvözlete is a napkeltéhez köthető szerintem..)

-Felmerül sokszor, hogy túl sok nyelvünkben az "idegen" szó..

Talán érdemes elgondolkozni azon, hogy a Napnak hányféle (múltba vesző) eredetű szótöve található meg nyelvünkben.. Sokféle úgy gondolom. :)

17 Krizsa 2014. május 2. 10:10

@hun: Mehet Ozfordba is, de a szív (ige) az a héberben soev, a finnben süden. (Az S/Sz a finnben még ma sem vált szét S-re és Sz-re, a héberben meg két nyelvi réteg van, a régebbinél még nem vált szét, de aztán igen). A héber sziv, -i = rost-, os, a finn süü, sünen = rost, rostos. A rost meg szivogat, stb. Mondtam, hogy a finn valszeg közelebbi rokona a hébernek, mint a magyar. Már egyből veszem a finn szótárt, hátha ott is megvan - és megvan:-).

16 hun 2014. május 2. 09:49

@mederi: ne má, tényleg

szünin megszűnni

szüvisz ősz

szüüj (telbszaan: szüüjer) enyészet

szüüjin enyészni, elenyészni

szüürin szűrni

szüürogh szűrő

szüüvin szívni, felszívni

szövid szöveg

szüm szem

sziin szín

szenü szenv

szer szerszám szerid szerv szeratum törvény

szomishi szomjas

szomri szomorú

szoon szönan szólni

szoören szórni

szorin szirin szarni

zoratin szorítani

szerin szerveződni szeridin megszerezni szerildin szerkeszteni

zurin szerezni

15 hun 2014. május 2. 09:21

"keresztüldöfök a szíven a kést ... ebből nem következik az, hogy a szív egyik üteme a szívás, és hogy amúgy vérkeringés fenntartása a célja."

de azt h pumpál, azt látod. a verőérben a vér lüktet. és ami lükteti, annak szívnia is kell. (de ehhez már oxfordra kell menni, igaz?)

14 mederi 2014. május 1. 16:23

Eredetileg úgy tudom, hogy a szív szavunk "szű(v)" volt, ezért nem is lehet mély hangrendű a toldalékolása sem..:)

-A "szű(v) szűn(ik), szín(t) (láthatóan el)szí(v)" "mondat feltehető valamikori alakja szerintem:

szűv szűn, szív szín=jelentése: ha a szív megszűnik dobogni, az illető színe "elszívódik", megszűnik..

Folyamatosan: :))

szű(v) szűn

szí(v) szín

(Tovább "szőve":

szém (olyan mint a..) szén

szám szán

szóm szón.

Halotti beszéd lehetett ez is, csak jóval régebbi..:):)

13 Janika 2014. április 29. 14:18

A szivar magyaráztatait köszönöm. Ezek alapján lehet azt állítani higy a szivar szónak kettős eredete van? Egyrészt azért lett szivar, mert szívjuk, másrészt azért mert hasonlít a német Zigarre szóhoz?

Egyáltalán értelmes az az állítás, hogy egy szónak kettős eredete van?

Ha a szív (szerv), valahogy valóban a szív igéhez kapcsolódna, akkor inkább szívó lenne a neve. pl. folyik, de a főnév: folyó. amelyik növény kúszik, az kúszónövény.ami repül az repülő. Ezért az gondolom, hogy ami szív, az szívó lenne és nem szív.

12 Nem tudtam jó nevet kitalálni 2014. április 28. 21:57

@Xebulon: Szerintem az ősi ugorok vadásztak eleget hogy néha lássanak mozgó (dobogó) szívet, mégha nem is emberét, elejtett állatot szinte.

11 Xebulon 2014. április 27. 14:41

Hozzáteszem, hogy kb. 500 éve tudjuk, hogy mi az a vérkeringés és mire való a szív, és hogyan működik. Bár egyes elméletek szerint az arabok már korábban tudták - kb. XIII századtól... De ezek az elméletek messze vannak az ős ugorok kb. 10.000 éves nyelvi történelméhez képest...

Nyilván már az ősi ugorok is tudták, hogy ha keresztüldöfök a szíven a kést, akkor meghal az állat vagy ember, de ebből nem következik az, hogy a szív egyik üteme a szívás, és hogy amúgy vérkeringés fenntartása a célja.

10 Fejes László (nyest.hu) 2014. április 26. 19:49

@El Vaquero: „a δ-ről nem csak azt vélik tudni, hogy nem denti-alveoláris, nem dentális, hanem egyenesen interdentális, és még véletlenül sem approximáns, hanem réshang. Ilyen precizitással még mai nyelveket sem írnak le mindig, főleg, hogy beszélőnként, nyelvjárásonként is ingadozhat.” Aki ennek tudatában van, az azt is értheti, hogy ezek a leírások hozzávetőlegesek, nem pedig pontos fonetikai leírásként értendők. Egyébként hogy borzoljam az idegeidet, éppen a δ fonéma erősen vitatott, és újabban egyre inkább arra hajlanak, hogy helyette zöngés alveoláris laterális frikatívát rekonstruáljanak. Na és igazán akkor fogsz megrémülni, amikor azt is elárulom, hogy ennek az uralisztikában mi a bevett jele: ʌ.

„Az már reálisabb, hogy az ɜ-ről fingjuk sincs, látom, ott elfogyott az önbizalom, és megállt a tudomány.” Alapjában ennek egyszerű oka van: ezt a jelet különösen tővégi magánhangzók esetében használják. Ezek igen gyakran lekoptak, illetve olyan nem szabályos változások mentek végbe a leánynyelvekben, hogy értéke nem egyértelműen megállapítható. Alapjában véve amúgy is csak kétféle lehet: alsó nyelvállású (a vagy ä, a szó hangrendjétől függően), illetve nem alsó nyelvállású (egyes rekonstrukciók szerint e, mások szerint i, ill. i vagy ennek a veláris párja, a szó hangrendjétől függően). Szóval arról szó sincs, hogy bármilyen magánhangzó lehetett volna...

9 LvT 2014. április 26. 19:29

@El Vaquero: >> Az már reálisabb, hogy az ɜ-ről fingjuk sincs, látom, ott elfogyott az önbizalom, és megállt a tudomány. <<

Nem értem ezt az agresszív hangnemet. Aki tájékozott a történeti nyelvészetben, tudja, hogy a rekonstruált hangok valójában a matematikai változókra hasonlítanak. A XIX. sz.-i romanticizmus elmúltával nem hisszük, hogy valójában ilyen hangot ejtettek, hanem a lehetséges hangok halmazát reprezentáljuk annak centrális elemével. Semmi kivetni valót nem találok abban, hogy réshangként jellemzik, mivel minden bevett fonetikai rendszerben (legyen az az APhI, Setälä vagy más) ennek a legkifinomultabb a felosztása úgy, hogy nem kell 25 mellékjellel kiegészíteni az alapjelölés. Lásd az APhI is 6 centrális (primer) réshangot különít el [θ δ s z ʃ ʒ] ott, ahol approximánst csak 1-et: [ɹ]. Személyes véleményem az az, hogy ezt az élő nyelvekbeli megfigyelések visszaigazolják: összességében a résmozzanattal több fonéma létezik ugyanazon a képzési helyen, mint approximánsként. És ha ez igaz ma, akkor számolhatunk ezzel a múltban is. Nem is szólva arról, hogy a koronális réshang, pörgetett hang és oldalréshang (laterális approximáns) jól elkülöníthető hármast ad, míg a homorgán approximáns ezektől nehezebben elkülöníthető. Az urálira feltételezik a <*δ> mellett az <*s>, <*š>, <*r> és <*l> hangokat: ezek mellett tényleg a [δ] a legvalószínűbb további kontraszt, nem az [ɹ]. Nehezen találnák olyan élő nyelvet, amelyet az előbbiek mellett az utóbbit is ismeri inkább, mint [δ]-t.

NB. Az uralisztika fonetikai megközelítését egyébként Setälänél találjuk összefoglalva. Ez a paradigma nem is ismeri az approximáns fogalmát, hanem azokra a likvidák egyik vállfajának tekinti. Tehát nem is várható, hogy approximánsnak fogalmazzon meg bármit is.

Az „interdentális” egyébként csak a cikkíró interpretációja, az irodalom pontosan nem írja le. De a nem bevett „elülső koronális” fordulaton kívül nincs összefoglaló kifejezésünk a lehetséges képzési helyekre. Ha te az „interdentális”-t túlspecifikáltnak tartod, más pedig a „dentális”-ba köthet bele, így az objekciót nem találom értelmezhetőnek. Régen csak úgy tudtak olvasni az emberek, ha hangosan kiejtették, amit olvastak. Ez máig megfigyelhető, ha némán is, de artikulálunk magunkban olvasás közben: ezért szükséges, hogy könnyen értelmezhető jelekkel írják még a matematikusok is a képleteiket, és azokat ki is lehessen ejteni. Ezért jó hogy, ad usum Delphini jelleggel népszerűsítő művekben konkrét ejtést adnak meg a rekonstruált hangok mellé.

.

Az uráli <*δ>-t egyébként azért rekonstruálták ilyennek, mert a lappban megmaradt, a finnben-mordvinban <d> lett belőle, a többi nyelvben pedig rendszerint egybeesett az <l> folytatóival. A lappon kívül az ugor nyelvekben is továbbélhetett ez a hang az egység korában, mert néhány esetben [β m] folytatását találjuk. A „leányhangok” legkisebb közös osztója a <δ>, azért választották a rekonstrukcióban ezt a fonetikai jelet. És tekintve az ugor [β m] folytatóit, a cikkíró „interdentális” minősítése nem is feltétlenül alaptalan.

.

A <ɜ> jellel jelölt hangról nem azért nem állít semmit az uralisztika, mert nem tudna, hanem azért, mert lényegtelen a leánynyelvek szempontjából. Nem terjeszkedünk túl tehát azon az elven, hogy ne rekonstruáljunk többet, mint ami szükséges: mert akkor már tényleg nem valószínűségi változók lennének, hanem konkrét létet tulajdonítanánk nekik. Amúgy, aki némileg járatos az uralisztikában, az tudja, hogy a <*śidɜ-mɜ> esetén az <*ɜ> helyén <*ä> vagy <*e> hangot tehetnénk fel.

8 Roland2 2014. április 26. 18:05

@Galván Tivadar: "Ha fújnánk, fuvar lenne." Sztem a nyelvújítók inkább akkor a *fujár / fújós alakot képezték volna, tekintve, hogy a fuvar szó ( szállítás ) mást jelent, és már régebb óta megvolt a magyarban ( első említés 1585 ), míg a szivar szót csak 1837-ben alkották meg.

7 siposdr 2014. április 26. 17:46

@Janika: A cigarettát korábban szivarkának is nevezték. Az 1960-as években még látható volt egyes cigaretták dobozán. Amint a cigar kicsinyítőképzős alakja a cigaretta (ld. opera és operett), ugyanúgy született a szivar mellé a szivarka.

6 Sultanus Constantinus 2014. április 26. 16:16

Még ehhez kapcsolódóan egy anekdota. Annak idején a kollégákkal ellenőrizni mentünk egy autószerelő-műhelybe. A bejáratnál és a műhelyben is egy nagy tábla, hogy "Tűzveszély, dohányozni tilos!", az egyik sarokban pedig ott dohányzik egy munkás. Ezt észrevételeztük, mire ez volt a válasza, hogy "itt van a kijelölt dohányzóhely". Erre a kollégám megkérdezi: "És ezt a benzingőz is tudja?" :D

5 Sultanus Constantinus 2014. április 26. 16:05

"A szív ige és a szív főnév kapcsolata nem csak a hangzásbeli hasonlóság miatt merül fel, hanem azért is, _mert a szív működése pumpaszerű, és az egyik üteme a szívás_."

És ezt a több ezer évvel ezelőtt élt, finnugor/uráli alapnyelvet beszélők is már tudták? ;)

(Elég nehezen tartom elképzelhetőnek, tehát ezért is kizárható a két szó rokonsága.)

4 Galván Tivadar 2014. április 26. 15:41

@Janika: "azért szivar, mert szívjuk. Itt mi az igazság?"Hát szóról-szóra ez. Azért szivar, mert szívjuk. Ha fújnánk, fuvar lenne.

Az összes hozzászólás megjelenítése
Információ
X