nyest.hu
Kövessen, kérem!

Nem lát minket a Facebookon?

Kenyérpirítón szeretné?

Legutolsó hozzászólások
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
Ufó vagy angyal? –
Különleges fényjelenség az égen

Olvasónk egy ismerőse miatt aggódik. Drónok, ufók, angyalok szállnak el felettünk. Megnyugtató megoldással nem szolgálhatunk.

Fejes László | 2015. július 7.
|  

A nyesten többször foglalkoztunk áltudományos elméletekkel, ezekkel kapcsolatban nem korlátozzuk magunkat a nyelvtudomány területére. Bizonyára ez biztatta arra Éva nevű olvasónkat, hogy egy különös esettel kapcsolatban hozzánk forduljon:

Nem nyelvi problémám van, de mivel Önök számos más tudományban is járatosak, a segítségüket szeretném kérni. Leginkább egy gondolkodási, logikai sorvezetőt szeretnék kérni.

Ismerősöm mostanában többször látott az éjszakai égen a Sarkcsillagtól nem messze (DK-re) egy fényes pontot, ami a Sarkcsillagnál is ragyogóbb. A pont mozog, majd egyszer eltűnik. Fotó az ismerősnél van, de rossz minőségű. Ő valami titkos drónnak, esetleg angyalnak, UFO-nak nézi ezt a valamit, én pedig valami hasonló logikai segítséget keresek, mint amit a sumer nyelvrokonságtól az oltásellenességig Önök is sokszor közölnek. Zavar, ha laikusok meggyőződéssel, tájékozódás nélkül szajkóznak valamit, a tudós pedig csakis a hatalmat szolgálhatja. Persze, lehet, hogy magam is csak egy ideológia foglya vagyok, és valójában engem kellene hülyének nézni a földhözragadt gondolkodásom miatt... :)

Éva sajnos nem csatolta a leveléhez a fényképet, a leírásból nem világos, mikor észlelhető a jelenség (rendszeresen vagy rendszertelenül), honnan lehet megfigyelni, vagy hogy milyen sebességgel, milyen tartományban, milyen pályán mozog a megfigyelt fénypont. Ilyen adatok híján még találgatni sem igazán érdemes, hogy mit látott az ismerős. Az égbolton számtalan dolog mozog, kezdve a repülőgépektől a műholdakig.

Éva kérésének különösen nehéz eleget tenni, hiszen konkrét kérdést nem is tesz fel. Érthetnénk persze levelét úgy is, mint segítségkérést, hogy cáfoljuk meg ismerőse állításait. Azonban úgy tűnik, ismerőse semmit nem állít, sőt, maga is több megfejtést tart elfogadhatónak. Ráadásul ezek igen távol állnak egymástól.

A drónverzióval önmagában nincs probléma, elvégre drónok tényleg léteznek – egyelőre bárki vásárolhat drónt, és nem is kell hozzá megnyernie a lottóötöst. Itt éppen az a furcsa, hogy az ismerős azt feltételezi, hogy valamiféle titkos drónról van szó. Önmagában egy drón felbukkanása semmiképpen nem utal arra, hogy a kormány vagy a hadsereg ármánykodásáról, vagy egy titkos társaság illegális tevékenységéről van szó. Ez legfeljebb kissé paranoid, de nem feltétlenül kóros gondolkodásmódra utal. Nyilvánvaló, hogy vannak a kormányoknak és hadseregeknek titkos projektjei, és számos dolog lehet, amit emberek titkolni akarnak. Ettől azonban nem kellene rögtön ilyesmire gyanakodni, ha valamit nem tudunk megmagyarázni. 

Titkos eszköz
Titkos eszköz
(Forrás: Wikimedia Commons / M. Müller. A. Schröter. C. Lindenberg / GNU-FDL 1.2)

Az ufóverzió már kissé komolyabb eset. Azt meglehetősen valószínűnek tarthatjuk, hogy az élet nem csak a Földön alakult ki, és olyan értelmes életformák is létrejöhetnek a világegyetemben, melyek képessé válhatnak arra, hogy űrutazásaik során a Földet is felfedezzék. Ami igen valószínűtlen, az az, hogy miközben az eget hivatásukból fogva, komoly műszerekkel vizsgáló szakemberek nem veszik észre, addig éppen az ismerős olyan szerencsés, hogy felfedezze.  Ha viszont az ismerős úgy képzeli, hogy persze a hivatalos szervek tudnak az ufókról, csak titkolják, akkor ott vagyunk, ahol a titkos drónok esetében.

Az angyal már komolyabb eset, hiszen olyan dologról van szó, melynek a léte tudományosan nemcsak nem igazolható, nemhogy nem is valószínűsíthető, hanem önmagában szemben áll a tudománnyal – tudniillik angyalnak nem nevezhetünk semmilyen élőlényt, ez egy képzeletbeli természetfeletti lény. (A természetfeletti eleve azt jelzi, hogy a természettudomány hatáskörén kívül áll.) Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a világon számtalan ember hisz természetfeletti dolgokban. Csak kulturális beidegződés, hogy ezek közül melyeket tekintjük ostobaságnak vagy egyenesen elmebetegségnek (még ha nem is feltétlenül orvosi értelemben), és melyeket fogadunk el, sőt tisztelünk. A vallások például annyira integráns részei az emberi kultúrának, hogy minden irracionalitásuk ellenére általában azok is elfogadják őket, akik egyáltalán nem hisznek a természetfeletti dolgokban. (Sőt azokat szokás intoleránsnak tekinteni, akik ezeket sem fogadják el.)

Ufó vagy angyal? – <br />Különleges fényjelenség az égen
Forrás: Wikimedia Commons / Nevit Dilmen / GNU-FDL 1.2

Úgy tűnik, az egyetlen vonás, ami összeköti Éva ismerősének elképzeléseit, hogy olyan magyarázatokat keres, melyek a világról való ismereteink határait feszegetik, amik titkok, amire vagy nincs racionális megfejtés, vagy aminek megfejtésére racionális, tudományos módon nincs is mód. Azt, hogy ez miért alakulhat ki, vagy mennyiben káros, nem feszegetnénk. Valószínűnek tarthatjuk azonban, hogy felnőtt korban ezen már nehéz változtatni, és az így gondolkodó emberek aligha vehetőek rá arra, hogy racionálisan próbáljanak meg megközelíteni különböző kérdéseket. Egyes kérdésekben meggyőzhetjük őket, de a következő esetben már aligha fognak hasonlóan gondolkodni.

Végül pedig felhívjuk a figyelmet arra, amire Éva is céloz levele végén., Az a hit hogy úgy véljük, a világot csak racionálisan lehet vagy érdemes megmagyarázni, szintén csak hit, és semmivel sem igazolható. Ha meg is próbálnánk igazolni, nyilván csak racionális érveket fogadhatnánk el, míg az ellenkező álláspont képviselői nem korlátoznák erre magukat. Nincs okosabb megoldás, mint elfogadni, hogy különbözőképpen gondolkodunk.

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS) Az összes hozzászólás megjelenítése
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
20 istentudja 2015. július 8. 13:05

@korhely: Igazad van.Véleményeket szeretnék,nem prekoncepciókat.Egy fizikus mondta:aki azt állítja,hogy érti a kvantumvilágot,az nem tudja,mit beszél.Egy másik:a valóság legmélyebb szintjén semmi sem valódi,minden információ,csak számok,melyek olyan törvényeknek engedelmeskednek,melyeket nem értünk.

Ezek után nevetséges azt állítani,hogy kizárólag tapasztalati alapon,racionális úton képesek vagyunk megfejteni a világot.Jelenleg biztos nem..Elgondolkozott már valaki azon,hogy az anyagból miért fejlödött ki a tudat?Szerintem nem a szerveink tökéletessége vagy tökéletlensége a nagy kérdés,hanem az ilyen és ehhez hasonlók.

19 korhely 2015. július 8. 12:38

@Untermensch4: “Tudnál példákat mondani amikor ez úgy teljesült hogy valójában nem volt külső támogatás (és így valójában azoldali túlerő) a racionalitás oldalán?”

Arra gondolok, h. a transzcendens tudattartalom is érési folyamaton megy át, és időről időre vallások formájában kristályosodik ki.

Nagyobb időtávon pedig, ezeknek a vallásoknak is észrevehető az evolúciója, mert a világ szerkezetéről, működéséről szerzett racionális ismereteknek megfelelően strukturálódik a transzcendens világkép is.

Pl. az olyan természetvallásokat, ahol az életet befolyásoló minden fontos jelenségének külön, szuverén istensége volt, a természetben uralkodó összefüggések felismerésével párhuzamosan, szélesebb hatáskörű istenségek tisztelete váltotta fel, amik egy főisten alá szervezett hierarchiában irányították a világot. A monoteista vallások akkor alakultak ki, amikor eljutottak az anyagi világ egységének megsejtéséig, és ennek megfelelően úgy gondolták, h. egyetlen, központi akarat irányítása alatt áll, a többi isten feleslegessé vált.

Egy lassú fejlődés tehát még az irracionális vallási elképzelésekben is van.

A racionális gondolkodás pedig annyira produktív, h. a hasznosítható eredményeinek sokaságáról egyre nehezebb lenne lemondani.

Így volt ez a XVI – XVII. században is, amikor a pápai hatalom a tengeri kereskedelemtől várható haszon kedvéért feladta a navigációhoz szükséges földrajzi, csillagászati ismeretek inkvizíciós üldözését.

Azóta egyre több kérdésben (pl. evolúció, földi élet kizárólagossága) kénytelen feladni a dogmatikus nézeteit. Várhatóan az élőlények létrehozásával és az örök élet biztosításának isteni monopóliuma is hamarosan megszűnik, ami kikényszeríti a vallás radikális korszerűsítését.

18 korhely 2015. július 8. 12:01

@istentudja: "Nyugalom!Letettem a garast valami mellett?Vagy csak nagyon szeretsz kioktatni?"

Arra próbáltam rámutatni, h. a kvantumelmélet sikere, amit példaként hoztál, milyen jól megokolja az előtte álló idézet megállapítását a racionalista gondolkodással összeegyeztethetetlen tudás leértékelődéséről.

Azért neveztem szép példának a kvantumelméletet, mert tényleg szép példa erre. Gondoltam, véleményeket vársz, azért tetted a hsz végére, h.: "Nos?"

17 Untermensch4 2015. július 8. 00:06

@korhely: Nem a racionális gondolkodás ellen szándékoztam érvelni. A felvetésem az hogy kellőképpen aktív vallási fanatikusok (a vallást a legszélesebb értelmezésben használva), valójában képesebbek megszerezni a totális hatalmat és kiirtani az "ellentábort", mint a racionálisan gondolkodók. Előbbi csoport az időnként alkalmazott racionális epizódokkal nem "zökken ki" jellemző tudatállapotából, az alapvetően irracionális énvédő mechanizmusok és egyéb pszichológiai adottságok nagyon jól "táplálják" a lelküket. A racionálisan gondolkodókra viszont rosszul hat ha emberileg jellemző irracionális epizódjaik vannak és az irracionális ám nehezen megkerülhető pszichológiai folyamatok miatt is könnyen hátrányba kerülhetnek.

"A tudományos gondolkodással szemben a legdurvább vallási terror is alulmaradt, és elméleti síkon is, a gyakorlatban is minden csatát elvesztett."

Tudnál példákat mondani amikor ez úgy teljesült hogy valójában nem volt külső támogatás (és így valójában azoldali túlerő) a racionalitás oldalán? Csak azért mert különféle irracionalitás-trendek egymás elleni kijátszásával elért győzelmet én nem az általános racionalitásnak az általános irracionalitás feletti győzelmének értékelek.

16 arafuraferi 2015. július 7. 21:40

Egyébként az ISS elég fényes tud lenni (mínusz 3 is akár, azaz ragyogóbb bármelyik csillagnál), és az északra is elhelyezkedhet, és gyorsabban is mozog a csillagokhoz képest.

15 arafuraferi 2015. július 7. 21:26

@cikk: "a Sarkcsillagtól nem messze (DK-re) " Már ez is elég zavaros meghatározás. A Sarkcsillag északra mutat, akkor attól délkeletre, az kb. a feje fölött, mert az égbolt egy félgömb. Vagy úgy mondja délkeletre, mintha a térképet nézné és a sarkcsillag lenne a közepe a térképnek? Mindenesetre (az ufóhívők megnyugtatására) az tény, hogy a Sarkcsillaghoz nemigen kerülnek közel a bolygók, mert azok az ekliptika mentén haladnak. (Tehát tényleg ufó:-)) Vagy nem is a Sarkcsillagról beszél? Gyakran keverik mással. Azt írja: "Sarkcsillagnál is ragyogóbb" Gyanús mondat, mert az a maga 2 magnitúdójával nem egy baromi ragyogó csillag. De ha nem az, akkor a mozgó pont se lehet bolygó (mert a bolygó csak napokban mérhetően mozog a csillagokhoz képest, ha nem a Sarkcsillagról van szó), hanem valami közelebbi repülő porcelán étkészlet. Tehát ez esetben is paranormális. Azaz az ufók megkezdték a Nemzetközi Űrállomás felszámolását.:-)

14 istentudja 2015. július 7. 21:21

@korhely: Nyugalom!Letettem a garast valami mellett?Vagy csak nagyon szeretsz kioktatni?

A kvantumfizika Niels Bohr és Werner Heisenberg által kidolgozott koppenhágai értelmezése

szerint egy fizikai kísérlet eredménye a kísérleti objektum és a kísérletező

személy kölcsönhatása során jön létre. Ennek alapján jelentette ki annak idején Niels Bohr, hogy nem lehetünk képesek a kvantumelméletet megérteni, ha nem vesszük figyelembe az emberi tudat működését. Manapság

pedig ennek fordítottja látszik napirendre kerülni, nevezetesen, hogy nem lehetünk képesek

megérteni az emberi tudat működését, ha nem vesszük figyelembe a kvantumelméletet.

www.thesecret.hu/blogok/sereda/utopia-vagy-realitas

13 istentudja 2015. július 7. 20:49

@Savior: Szerinted gond van?Hol?

12 korhely 2015. július 7. 14:51

@Untermensch4: " "Az igazság nevében" könnyebb dehumanizálni és elpusztítani az ellenvéleményt erőltető ostobákat, utána pedig "nincs ember, nincs probléma""

Itt nem a racionális gondolkodás ellen érvelsz, hanem etikai problémát feszegetsz, hacsak az emberirtást nem tartod racionális tevékenységnek. Sajnos még erőszakot elkövetni is sokkal hatékonyabban lehet tudományos eredmények birtokában.

Történelmi tapasztalat viszont, h. a tudományos gondolkodás hosszú távon még a legerőszakosabb hatalmi túlerőt is legyőzi.

A tudományos gondolkodással szemben a legdurvább vallási terror is alulmaradt, és elméleti síkon is, a gyakorlatban is minden csatát elvesztett. A hiten alapuló érvelés minden esetben alulmaradt a tudománnyal szemben.

Súlyos hiányosság viszont, h. még ma is hiányzik egy tudományos megalapozottságú erkölcsi rendszer.

11 korhely 2015. július 7. 14:20

@istentudja: "... a tudás más forrásai, mint pl. az empirizmus, továbbá a vallási kinyilatkoztatás, ill. hagyomány leértékelődnek.... Nos?"

Szép példát hoztál a tudományos gondolkodás diadalára. A kétrés kísérlet ugyanis eredetileg egy gondolatkísérlet volt, és az fogalmazódott meg benne, h. ha az újszerű alapfeltevések helytállóak, akkor szükségszerűen a bejósolt meghökkentő eredményt kapjuk. És lőn.

Az elméletalkotás ilyen fokú hatékonyságát irracionalista alapokon még megközelíteni sem lehet.

Különös, h. az irracionalizmusban "gondolkodók" ezt a kísérletet gyakran a tudományos gondolkodás cáfolataként próbálják beállítani, pedig éppen a saját begyöpösödött világfelfogásuk ékes bizonyítéka.

A tudományos gondolkodás lényege ugyanis az, h. minden megállapítást és elvet felülvizsgálhatsz, ha ezáltal képes vagy egy produktívabb rendszert alkotni. Ennek mentén alakult ki a tudományos módszertan, amiről a tapasztalat azt mondja, h. nem tanácsos tőle eltérni, mert zsákutcákba tévedsz. Ennek az egyetlen hitbéli eleme, h. a világ egyre jobban megismerhető.

A tudományos gondolkodás azt is mondja, h. ha találsz nála hatékonyabbat, akkor az lesz az új tudomány - szóval nyílt a pálya.

10 Savior 2015. július 7. 14:14

@istentudja: Ezzel most mit akartál mondani? Az első, kvantummechanikai példád már vagy 80 éve a fizika része, a mostani elméleteink teljesen meg tudják magyarázni. Az előzetes elvárások alapján más eredményt vártunk, nem azt kaptuk, mi a racionális lépés? Felülvizsgálni az elvárásokat. Hol itt a gond?

9 összetéveszthetetlen 2015. július 7. 13:21

@Untermensch4: "El tudnak jutni nyers túlerő folytán is"

A nyers erő nem konszenzusos álláspontot ér el, csak elhallgattat. Az irracionális magyarázatok predesztinálják az erőszakot, mivel nem lehet őket felbontani, elemezni, elmagyarázni. Emiatt is jobb a racionális érvelés. Köszönöm a kiegészítést.

8 Untermensch4 2015. július 7. 13:08

@összetéveszthetetlen: "Azaz a racionális magyarázatok objektív, konszenzusos magyarázati státuszra el tudnak jutni, az irracionálisak nem, vagy csak a véletlen folytán."

El tudnak jutni nyers túlerő folytán is. "Az igazság nevében" könnyebb dehumanizálni és elpusztítani az ellenvéleményt erőltető ostobákat, utána pedig "nincs ember, nincs probléma". És ne gyere megint a hatékonysággal. A hatékonyságot kritizálók tarkónlövöldözése ugyanígy működik. A hit csodákra képes... :(

7 Fejes László (nyest.hu) 2015. július 7. 12:44

@kisbuddha: „An unidentified flying object, or UFO, in its most general definition, is any apparent anomaly in the sky that is not identifiable as a known object or phenomenon. Culturally, UFOs are associated with claims of visitation by extraterrestrial life or government-related conspiracy theories, and have become popular subjects in fiction.” en.wikipedia.org/wiki/Unidentified_flying_object

6 kisbuddha 2015. július 7. 12:39

@lcsaszar: Az UFO nem a "számára azonosítatlan repülő tárgyat" jelenti, hanem azt, ami az illetékes szakemberek számára sem azonosított vagy azonosítható.

Az összes hozzászólás megjelenítése
Információ
X