Tévedés azt hinni, hogy nem fordítható a "memorial hospital" emlékkórházként. Gyakran valakinek az emlékét őrzi, (bizonyos esetekben akkor is, ha a memorial nincs is benne a nevében, tehát lehet "general hospital" is "memorial hospital"), de vannak olyan (a cikkben is említett) esetek, amikor csak azért teszik bele a névbe a "memorial"-t, hogy az hosszabb legyen. A magyarázat itt olvasható:

www.english-test.net/forum/ftopic41468.html

Ha már lefordítjuk, szerintem is emlékkórház legyen.

Az kevés indok hogy mivel nálunk ilyen kórház nincs ezért nem is fordíthatjuk annak.

Azt az érzést, amit az angol nyelvűek éreznek akkor amikor meghallják ezt magyarul legjobban az emlékkórház kifejezés adja vissza.

Esetleg érdemes volna megnézni, hogy más nyelvekre hogyan fordítják le. német, spanyol, szlovák, francia, orosz, stb.

en.wikipedia.org/wiki/Memorial_University_of_Newfoundland

4. History - ma'sodik bekezde's szerint az I. vh elesettei emle'ke'nek van dedika'lva.

www.qhc.on.ca/history-p39.php

Ez az ontarioi hospital pedig a II. vh elesetteire emle'kezik meg.

"a Havant War Memorial Hospital névben pedig a Havant egy helységnév, a war pedig ’háború’-t jelent (talán hadikórház volt)"

Nem így van. Utána kellett volna nézni az emlékkórház történetének:

"The journey of these beautiful tiles started in July 1929 when the Havant War Memorial Hospital opened. Through the efforts of Havant citizens it was built in memory of those who lost their lives in WWI."

www.thespring.co.uk/events/havant-war-memorial-hospital-tiles/

"magyar nyelvterületen nem ismert ez az intézménytípus. Hogy mennyire így van ez, azt az is bizonyítja, hogy azt sem értjük teljesen pontosan, hogy mire is emlékeztetne vagy emlékezne az emlékkórház"

A két állítás külön-külön igaz, de a két mondat között nincs ilyen "bizonyítja" összefüggés. Azt a kérdést ugyanis, hogy mi mire emlékeztet, az egyébként ismert szavakat tartalmazó, magyar eredetű elnevezések esetében is fel lehet tenni. Így bármilyen emlék- előtagú összetétellel kapcsolatban meg lehet kérdezni, ami olyan megnevezésben fordul elő, amiből ez nem derül ki: emlékpark, emlékmű, emléktúra stb.

Megnéztem néhány ilyen nevű kórház cikkét az angol Wikipédián, és azokból teljesen egyértelmű, hogy valakinek az emlékére vagy felajánlásából építették, ezért lett ez a nevük. Ld. pl. en.wikipedia.org/wiki/UMass_Memorial_Health_Care#History

(Egyébként meg lehetne éppenséggel 'műemlékkórház' is, ahogy van műemléképület is.)

Spanyolul nincs ilyen, tudtommal, legalábbis még nem találkoztam hasonló kórháznévvel.

Egyetértek a cikk végkövetkeztetésével. A két nyelv fogalmi osztályozása eltér, így az angol <memorial hospital> magyar tükörfordítása kisiklik. Ugyanebből az okból a korábbi munkahelyemen sem fordítottuk a névben szereplő a magyar <szakkórház> kifejezést egy az egyben. A magam részéről, amikor elolvastam a címet a <szívkórház> analógia kapcsolt be. Így azt vártam, hogy valaki a <neuropszichiátriai klinika>, vagy más demenciával foglalkozó fekvőbeteg-intézmény megnevezését kívánná ’emlékkórház’-zá magyarosítani.

Az <emlékkupa> stb. analógia szerintem nem áll, mert egyrészt a <kórház> szó esetén más az osztályozási rendszer, másrészt az ilyen <emlék-> előtagú megnevezéseknél expliciten ki kell írni az emlékezés tárgyát is, pl. <Albert Flórián-emlékkupa>. Míg az angol példákból látható, hogy ez implicit is lehet, sőt puszta névmintaként is megjelenhet az elsődleges motiváció (a valaki/valami emlékének való szentelés) nélkül.

@LvT: Én viszont nem értek egyet. Minden ember által készített alkotás esetén van valamilyen konkrét oka annak, hogy miért nevezték el úgy, ahogy. Az már más kérdés, hogy a megfelelő kapcsolatok hiányában ezt nehéz kideríteni, de kizárt dolognak tartom, hogy egy intézményt elnevezzenek valahogy "csak úgy, megszokásból" alapon. Ilyen ugyanis nincs. Teljesen egyértelmű, hogy emlékkórház a jelentése. Az, hogy nálunk ilyen nincs, nem jelenti azt, hogy nem lehet helyesen lefordítani.

@Sultanus Constantinus: A nyelvnek nemcsak a közszavak, hanem a tulajdonnevek is részei, és ahogy a közszavakra hat az analógia, úgy a tulajdonnevekre is hat. Ha más nyelven beszélünk, akkor ezek az analógiák nem léteznek a tulajdonneveknél sem.

A tulajdonnevek fordításának az a lényege, hogy a célnyelvi közönségnek könnyebben befogadhatóvá tegyük a nevet. ha most erre a forrásnyelvnek olyan megszokásait ültetjük, amely miatt idegen marad a célnyelvi közönség szempontjából az elnevezés, akkor inkább ne fordítsunk.

A *helyes* fordítás nem a tükörfordítást jelenti. A helyes fordítás ezzel szemben értelmezés, illetve annak a formának a megtalálása, amelyet az érdekeltek választhattak volna, ha a célnyelven fogalmaztak volna eredetileg. Mivel a magyarban nincs <*emlékkórház>, így azt nem is választhatták volna. — Én szlovák-magyar bilinguis vagyok: ilyen rlációban az érdekeltek által adott kétnyelvű tulajdonnevek része ilyen okok miatt nem tükörfordítás. De említettem már a <szakkórház> ≠ <professional hospital> esetet: ennek 'szakkórház' a jelentése, de mégsem érvényesítjük ezt angolul, mert ott olyan fogalmi kapcsolat nincs.

Nincs és nincs oka annak, hogy csak ezért bevezessük. Ahogy annak sincs indoka, hogya magyarban bevezessünk egy <emlékkórház> fogalmi kapcsolatot 'emlékül alapított kórház' értelemben. — Az, hogy nincs ilyan fogalmi kapcsolat, jelzi, hogy az elemeiből mindenkinek magának kell összeállítania a jelentést: nekem pl. továbbra is 'demenciát gyógyító kórház' jön ki, nem 'emlékül alapított kórház', mert a <-kórház> utótagú kapcsolatok az előbbit implikálják.

@Sultanus Constantinus:

"de kizárt dolognak tartom, hogy egy intézményt elnevezzenek valahogy "csak úgy, megszokásból" alapon. Ilyen ugyanis nincs"

pedig van. Grant Kapitány által liknelt oldal pont erről szól, hogy sok esetben ok nélkül adják neki ezt a nevet, vagy csak azért hogy hosszabb legyen. Magyarul megszokásból, más is így nevezte, hát én is így nevezem.

Amrikában elég elterjedt ez a memorial elnevezés.

van Memorial Library, Memorial Museum, Memorial Elementary school, Memorial Park, Memorial Garden, Memorial Clinic, stb.

Nálunk hasolnó jelentésben csak (Nemzeti) Emlékhely van.

@LvT: csak részben értek egyet. ha a Memorial tényleg valakinek az emlékét őrzi, akkor miért ne fordíthatnánk emlékkórházhank? Ha meg nem, csak megszokásból írják annak, akkor meg pont azért.

@Janika: >> miért ne fordíthatnánk emlékkórházhank? <<

Miért hát fordítanánk? Szeretnék már egy pragmatikai vagy szemantikai érvet hallani: az nem érv, hogy az USA-ban így mondják. Éppen azért kell fordítani.

És megismétlem magam: itt nem is csak fordítani kellene, hanem egy új fogalmi kategóriát bevezetni, mivel amíg ez nincs, addig „az elemeiből mindenkinek magának kell összeállítania a jelentést: nekem pl. továbbra is 'demenciát gyógyító kórház' jön ki, nem 'emlékül alapított kórház', mert a <-kórház> utótagú kapcsolatok az előbbit implikálják.”

"Miért hát fordítanánk?" -> "Hát miért fordítanánk?"

@LvT: Hosszabb idő alatt biztos hozzászokna a nyelvközösség nagy része,a megalkotásuk korában lehet, h. sokaknak furcsán hangzott a cukrászda, higany, csőr, tűzcsap,pályaudvar,cd-író ,katasztrófavédelem vagy az egér szó ( számítástechnikai értelemben ), mégis ma már a többség érti a jelentését. Ez csak most hangzik neked szubjektíven szokatlannak, de ha elterjed szélesebb körben a kifejezés, lehet, h. 50 vagy 100 év múlva nem lesz az a többségnek. Vagy elbukik a szélesebb rétegek ízlésén és nem terjed el.

Esetleg az "XY Emlékkórház" (pl. Soros György Emlékkórház ) jelzős formában lehetne nagyobb jövője.

Továbbra is vitatkoznék. Vegyünk egy egyszerű példát: Oroszországban működik egy "Rendkívüli Helyzetek Minisztériuma" nevű intézmény (legalábbis így fordítják). Akkor ez a fordítás hibás, mert Magyarországon ilyen nincs és nem is volt soha?? Ne haragudjatok, de ez egyáltalán nem meggyőző érv. Elég érdekes is lenne, ha csak azt lehetne magyarra lefordítani, ami nálunk létezik.

@Roland2: Amiket említesz, azokat nem kellett megszoknia a nyelvközönségnek, hanem éppen fordítva volt: igény volt a dolgok megnevezésére. A megjelölt fogalmak ugyanis léteztek. Hát lettek hozzájuk nevek. De mond meg nekem, bárkinek is Magyarországon milyen igénye van arra, hogy igénye merüljön fel ilyen fogalom internalizálására (hogy aztán igénye legyen a megnevezésére is)? Tán külön biztosítást kell kötnie, hogy ott fogadják? Vagy mi? A <szakkórház>, az <oktató kórház> stb. mögött mind olyan fogalmak vannak, amelyek ténylegesek: érintik az embereket. Egy kardiológiai szakkórházban nem látják el a nyílt sípcsonttörésedet, egy oktató kórházban jobb az orvosgárda, viszont orvostanhallgatók is vizitálhatnak stb.

@Sultanus Constantinus: A Rendkívüli Helyzetek Minisztériumával nincs semmi gond, mert ez két fogalmi egység transzparens kapcsolata. Tudjuk mi a rendkívüli helyzet, tudjuk mi a minisztérium, és a kettő kapcsolata kijelöli az értelmezés körét anélkül, hogy külön fogalmi egységet alkotnának.

Ugyanígy, amikor nekem szlovákul az Emberi Erőforrások Minisztériumát meg kell neveznem, akkor nincs gondom, minden transzparens: <Ministerstvo ľudských zdrojov>.

Viszont egyszer felhívtak, hogy fordítanék le egy <katasztrófavédelmi> felhívást. Hát ez a lehetetlen feladat, mert a fogalmi körök itt nagyon eltérnek, nincs ennek szlovák megfelelője. Viszont itt Magyarországon az ’emlékkórház’-zal ellentétben a fogalom nagyon is létezik: de még se tudjuk megnevezni. A mindennapokban egyszerűen a magyar szót használjuk, ha szóba jön.

@LvT: nekem nem a demenciát gyógyító kórház jön ki. Erre ugyanis van kifejezésünk,: pszichiátria és azt nem így nevezik.

Bennem az emlék+valami egy pozitív kicsengésű szóösszetétel. Olyan dolog, ami valaminek az emlékét őrzi.

Ehhez nem kell új fogalmi csoport, mivel ismertek nálunk is olyan kifejezések mint: emlékösvény, emlékút, emlékház, de van emlékfutás, emléktúra is.

Nyilván ezeket sem úgy kell érteni, hogy az agyunkban megyünk végig egy emlékösvényen...

Ha a Puskás Ferenc Stadiont történetesen Puskás Ferenc Emlékstadionnak nevezték volna el, teljesen rendben lenne az is.

Csak azért mert Amerikában az emlék szóösszetétlekben szélesebb körben használt fogalom mint magyarul még nem ok arra hogy ne vehetnénk át a fogalmat.

Egy közelebbi példa: a határon túli magyarok használják az emlékiskola fogalmát: "Zentai Emlékiskola". Szerinted ezt is írjuk át magyarországi magyarra simán Zentai Iskolára, mert nálunk idehaza nem ismert a fogalom? Esetleg itt is azt gondolod hogy ebben memóriajívató tréningeket tartanak?

@Janika: >> Szerinted ezt is írjuk át magyarországi magyarra simán Zentai Iskolára, mert nálunk idehaza nem ismert a fogalom? <<

A szerbiai magyar nyelvhasználatnak nulla impaktja van a magyarországi magyar nyelvhasználatra. Ahogyan a magyarországi szlovák nyelvhasználatnak is a szlovákiai szlovákra. Nem figyelsz arra, amit írok, hiszem említettem a <katasztrófavédelem> esetét. Ha ezt megérteted volna, akkor nem jöttél volna ezzel a zentai példával.

.

>> Bennem az emlék+valami egy pozitív kicsengésű szóösszetétel. <<

Ez most éppen az én igazamat erősíti abban, hogy „az elemeiből mindenkinek magának kell összeállítania a jelentést”. Mindenki ötletszerűen azt gondol az <*emlékkórház>-ról, amit akar. Ugyanúgy, ahogy a <*fakórház>-ról is: pont azért, mert ugyanúgy nincs mögötte létező fogalmi kategória, ahogy az <*emlékkórház> mögött sincs.

Ugyanakkor a <faiskola> fogalom létezik. Tehát az is kitetszik, hogyha a szerbiai magyar nyelvhasználatból beszivárogna az <emlékiskola> koncepciója, akkor az még semmit nem jelentene az <*emlékkórház>-ra nézve.

@LvT: "nincs mögötte létező fogalmi kategória, ahogy az <*emlékkórház> mögött sincs." De, van mögötte fogalmi kategória, az, h. valami vagy valaki emlékére, tiszteletére létesült intézmény vagy szervezet.

Természetesen az 'emlékkórház' nem külön intézménytípus, nincs is ( nem is lehetne ) gyakorlati igény rá, mint a szakkórházra vagy oktatókórházra. Senkit nem utalnának külön emlékkórházba, mert nem külön funkciót jelez a fogalom.De miért ne tartozhatna abba a fogalmi közegbe (idővel és ha a beszélőközösség többsége elfogadja ezt), amit az 'emlék + vmi' jelzős összetétel ad, lásd @Janika által említett emlékösvény, emlékbizottság, emlékhely, emléképület, emlékmúzeum, stb.? És miért ne pont angol mintára jelenne ez meg, amely nyelv egyébként is a legnagyobb hatással van a magyarra ?

@Roland2: Az, hogy el tudunk képzelni dolgokat, még nem jelenti azt, hogy azok [nyelvi] fogalmak is. Én pl. el tudom képzelni, hogy van olyan ’kórház, amelyet a II. világháború előtt alapítottak, az 1970-es években bővítettek, ezért fele pavilonjellegű, fele pedig egy klinikai tömb, és most építettek hozzá helikopte-leszállóhelyet’. Ettől még nem megalapozott dolog ennek specifikus megnevezést igényelni.

Ugyanígy a ’katasztrófavédelem’ magyarul fogalom, de szlovákul nem. A fenti módon szépen körül lehet írni az utóbbi nyelven, de specifikus elnevezést igényelni neki illuzórikus dolog. Nem is értené meg a nyelvközönség, ha zárójelben utána nem tennénk az azt definiáló leírást. Neked is, amikor előjössz ezzel az <*emlékkórház>-zal, mindig, hogy ’valami vagy valaki emlékére, tiszteletére létesült intézmény’, már, ha azut akarod, hogy megértsenek. Közben persze az e,berek nagy része röhincsélni fog, hogy milyen kórház az, ahová emlékeket fektetnek be, hogy ápolják őket…

A másikhoz pedig azt kérdem, hogy ha van <fabútor>, <faiskola>, akkor vajon mi lesz a <*fakórház>? Fogalmunk sincs. Az <*emlékkórház> esetén is csak azért van koncepciód, mert megtanultad az amerikai angolból. De nehogy már a másik 9 milliótól elvárjuk, hogy ők is ilyen periférikus USA-beli jelenségekkel törődjenek, csak azért, mert a tükörfordításon nem tudunk túllépni…

De ha de novo veszünk olyan kifejezéseket, mint az <*emlékbarát> vagy <*emlékkincs>, akkor rájöhetünk, hogy az „'emlék + vmi' jelzős összetétel”-nek nincs elrendelt, transzparens jelentése: azt csak a fogalom adja, amely mögötte.

Bónusz dolog, hogy miért is kellene egyébként az <*emlékkórház>-at „'emlék + vmi' jelzős összetétel”-nek tekinteni. Én pl. ’valami + kórház’ jezős összetételnek tekintem, és így más is jön ki jelentésnek.

@LvT: „az „'emlék + vmi' jelzős összetétel”-nek nincs elrendelt, transzparens jelentése” Ilyen gyakorlatilag egyik előtagnak sincs.

@Fejes László (nyest.hu): Ebben egyetértünk. De előbb a vitapartnereimmel a speciális esetet szeretném beláttatni, csak utána merészkednék az általánosságok felé.

Szerintem egyértelmű, hogy a memorial azt jelzi, hogy valakinek, valaminek (városalapítás, város életében fontos esemény) a tiszteletére alapították a kórházat, vagy később dedikálták a tiszteletének, még akkor is, ha esetleg az intézménynévben már nem szerepel, vagy soha nem is szerepelt.

Emlékkórháznak fordítani óriási baromság, sem nem a kórház nem emlék, sem emlékeket nem gyógyítanak benne, ugyanígy a General Hospitalt sem kéne lefordítani, csak kórháznak vagy esetleg klinikának, bár ennél az utolsónál eléggé rezeg a léc.

Sose támogattam a tükörfordításokat, tévút, csak az elavult szemléletű hagyományos nyelvoktatás veri ezt bele az emberekbe, de ha mindenképp szó szerint akarjuk fordítani, akkor inkább megemlékezési kórház vagy tiszteletre emelt kórház lehetne, persze egyik sem ajánlható normális fordításokhoz. Esetleg még emléket őrző kórháznak lehetne elkeresztelni, de az sem jobb, kontextusból kiragadva, az intézmény történetét nem ismerve mindegyik tükörfordítás baromságnak hangzik.

@LvT: Az összetételeknek általában nincs transzparens jelentésük, ez igaz. Az viszont nem, hogy ah nincs meg a fogalom, ne lehetne leképzelésünk, hogy mit jelenthetne az összetétel. Pl. az ásástanár esetében is tudjuk, mit jelenthetne egy ilyen szó. Ez általában attól függ, hogy hány analóg összetétel van a nyelvben, azok milyen gyakoriak, mennyire motiváltak stb. Az emlék- előtagként elég gyakori ahhoz olyan összetételekben, emlyek valakinek, valakminek az emlékére készített dolgokat jelölnek, hogy az emlékkorházról kitalálható (feltétlezhető) legyen, hogy valak/minek az emlékére emelt kórház legyen. Persz az is tény, hogy más jelentése is lehetne.

„Bónusz dolog, hogy miért is kellene egyébként az <*emlékkórház>-at „'emlék + vmi' jelzős összetétel”-nek tekinteni. Én pl. ’valami + kórház’ jezős összetételnek tekintem, és így más is jön ki jelentésnek.” Ez azért kemény. Milyen érvek szólnának emellett?

@LvT: 'emlékül alapított kórház'

Igen, ez a legjobb magyar tükörfordítás. Ennél kifejezőbb és pontosabb nincs. Fordításban használni mégis körülményes, legyen csak kórház.

@El Vaquero: bár, most hogy meggondolom, az emlékül alapított kórház sem pontos, mert lehet eredetileg, mikor alapították, építették, még senkinek az emlékéül nem szolgált. Sehogy nem lehet ebből a tükörfordítósdiból jól kijönni. Egy utolsó tétet teszek az emlékül álló/működő kórház alakú megfejtésre.

>> Ez azért kemény. Milyen érvek szólnának emellett? <<

Mert, hogy parafrazeáljalak téged, a <-kórház> utótagként elég gyakori a kórházak megnevezésében.

A te érvelésed egyébként körkörös ebben: "emlék- előtagként elég gyakori ahhoz olyan összetételekben, emlyek valakinek, valakminek az emlékére készített dolgokat jelölnek". Mert vannak más jelentések is, mint az <emlékkép>, <emlékmás>, így hogy az USA-beli kifejezés tükörfordításának megfelelő értelmezést kapjunk, már eleve tudnunk kell a jelentését.

Az <ásástanár> pedig azért transzparens, mert az előtag és az utótag lehetséges jelentései nek van közös metszete, és az viszonylag szűk. De az <*emléktanár>-ról már nem tudjuk, hogy valakinek az emlékére alkamazták-e, vagy emlékezést tanít-e.

@LvT: Ennyi erővel röhögcsélhetnénk az emléktúra ( 'amikor az emlékek kirándulnak' ), az emlékház ( 'ahol az emlékek laknak ') , emlékbizottság ( 'olyan szervezet, amit az emlékek hoztak létre' ),stb. szavakon is, vagy a tűzcsap és katasztrófavédelem szavakon is fennakadhatnánk ( milyen csap az, amiből tűz jön, vagy a katasztrófát mitől kell megvédeni ? ). Az emberek többsége mégsem teszi ezt, csak ha szereti a fárasztó, agyalágyult humort.

Fejes Lászlóval értek egyet: 'az emlék+ valami ' összetétel olyan gyakorivá vált, h. ha az emberekn többségének először furcsán is hangzana, kis belegondolással rájönnének a jelentésére.

De mint írtam, úgyis a nyelvközösség dönt majd arról, h. befogadja-e a kifejezést, hiába okoskodunk szubjektív értékítéletekről.

@LvT: @Roland2: Én egyik álláspontot sem képviselem. Én azt mondom, hogy az ilyen összetételeknek elég nagy játékterük van abban, hogy mit jelenthetnek, amíg nincs lexikalizálódott jelentésük. Azt, hogy miként próbálják értelmezni őket, függ attól, hogy milyen már bevett összetételek vannak hasonló elemekből. Az emlékkórház ’vkinek/vminek emlékére alapított kórház’ értelmezéséhez nagyon jó párhuzamok az emlékpark, emlékbélyeg, emléktúra stb. – de ez nem jelenti, hogy ne merülhetnének fel más értelmezések is, vagy hogy bárkinek azonnal beugrana ez az értelmezés is.

Más kérdés, hogy a magyarban az ilyeneket nem igazán lehet használni anélkül, hogy a szerkezetben ott lenne, hogy minek az emlékére van.

De azt továbbra sem értem, miért ne lenne összetétel az emlékkórház (akár van, akár nincs ;).

@Roland2: Hogy ezeken nem röhincsélünk, az azért van, mert van mögöttük fogalom. De ami mögött nincs, ott kénytelenek vagyunk végiggondolni az összes lehetséges jelentést, és akkor jön a röhincsélés.

De a <-kórház> utótagú összetétel sem titka, ráadásul, az <emlékkép> is 'emlék + valami' mégsem 'emlékül kapott kép' a jelentése.

Ami a legutolsó megjegyzésedet illeti, eleve felesleges ilyesmivel próbálkozni. Ha lenne valami pragmatikai oka, de nincs azonkívül, hogy tükörfordításnál többre nem telik.

@Fejes László (nyest.hu): >> De azt továbbra sem értem, miért ne lenne összetétel az emlékkórház <<

Ha ez nekem szólt, akkor az <*emlékkórház> összetétel, csak három minta szerint lehet értelmezni:

- emlék1 + valami

- emlék2 + valami

- valami + kórház

@LvT: OK, tehát nem az összetételsége van megkérdőjelezve. De nem értem, hogy miért lehetne három minta szerint értelmezni. Bármelyik emlék + N, N + kórház, sőt általában az N + N minta alapján lehet értelmezni.

@Fejes László (nyest.hu):

- emlék1 + valami -> emlékbe adott, vki/vmi emlékére alapítottvalami

- emlék2 + valami -> emlékekkel kapcsolatos valami

- valami + kórház -> vmire specializálódott kórház

@Roland2: nem értek egyet. Az emlékkórháznál én legalábbis nem jöttem rá, hogy mi a franc akar lenni, előtte morbid hülyeségnek tűnt. Csak mikor a cikk írta a memorial szót, akkor esett le, hogy ez minek a hunglishos fordítása. A tűzcsap is teljesen rendben van, mert bár nem tűz van benne, de tényleg bevett szó, és a magyar ember érti a jelentéstömörítő összetételt, miszerint tűz oltására szolgáló csap, a csigalépcső sem csigákból felépített lépcső. A katasztrófavédelem viszont számomra is nevetségesen hangzik, míg a munka-, tűzvédelem esetén pedig nem érzem ezt, pedig ott sem a munkát és a tüzet védik. Az is lehet, hogy a katasztrófavédelem egy nagyon új valami, ritkán hallani, nincs annyira a köztudatban napi szinten, és ezért tűnik a névadás nevetségesnek több ember számára.

Viszont így másodszor is végiggondolva, szokva a gondolatot, az emlékkórház is kezd egyre kevésbé nevetséges lenni, miután az ember tudja, hogy jelentéstömörítőnek is elmegy. Ennek ellenére én fordításban nem használnám, mert akkor is olyan szó, ami nincs benne a köztudatban, és aki nem angolos, nem tudja, hogy mire gondoljon.

Az élet hamarosan kikényszerìti vmi hasonlò kifejezés hasznàlatàt, és az "emlékkòrhàz" éppen kapòra jön olyan kòrhàzak megnevezésére, amelyekben màr csak a valòdi kòrhàzakéra emlékeztetö betegellàtàs folyik. Ùjdonsàg, de majd megszokjuk.

Meglepett, hogy a Nyest műsorra tűzte ezt a több helyen visszatérő témát, de még jobban meglepett néhány félresiklott érv, a végkövetkeztetésről nem is szólva...

Ha Görög Ibolyát kritizálhatjuk a "Jó napot!" köszönési forma tagadása miatt, akkor a Nyest szerkesztősége se érdemel jobb "osztályzatot" az <emlékkórház> magyar szó létezésének megkérdőjelezése okán.

Le kell szögezni, a szó létezik, használják, értelmezése, jelentésének megfejtése a magyarul tudó többség számára semmilyen különleges gondot nem okoz.

Fura azt látni, hogy a magyar nyelvhez elvileg az átlagosnál többet konyító kisebbség itt vérmesen ragaszkodni látszik a 'ha a bolha összes lábát kitépjük, elveszti a hallását' todományos következtetéshez. :D

"A megnevezések nyelvtani szerkezetét tekintve úgy tűnik, hogy a memorial hospital egy kórháztípust jelöl: vannak teaching (’oktató’), general (’általános’), és néhol district (’körzeti’) jelzővel ellátott egészségügyi intézmények."

Nem, nem úgy tűnik, legfeljebb "nulladik" ránézésre, mert már az első ránézést követően kiderül, hogy a 'memorial hospital' nem egy kórháztípus.

Az angol változat az intézmény megnevezésében szerepel, vagyis a tulajdonnév része. Ha akad is véletlenszerű kivétel, általában a jelző valakire, valakikre (hősökre, esetleg áldozatokra) való emlékezést jelez.

@mondoga: Ezt a szóalkotási módot a magyar nyelvben is kiterjedten alkalmazzuk, ugyanolyan, vagy kissé módosított, bővített értelemben.

A magyarban az "emlék" szó használatos. Bár a vitában néhányan előhoztak példákat, de az - talán az ellenérvelő trollkodás következtében - elsikkadt, hogy az emlék- előtagú szavaink száma bőven ötven felett van!

Azt, hogy az "emlék" szó mit jelent, már a 19.sz.-ban három pontban imigyen összegezték:

1) Lelki tehetség, mely az annak előtte észrevett, észlelt tárgyakat a gondolatban visszaidézi, a múltból kiemeli s a feledéstől megóvja; máskép: emlékezet.

2) Jel, tárgy, mely valamire emlékeztet

Emléket kapni az elbucsuzó baráttól. Emléket hagyni maga után.

3) Nagyobb alkotmány, péld. gúla, szobor stb., mely valamely embert vagy tettet jelel, s azt elménkbe visszahozza.

Ezt csak azért idéztem, hogy láthassuk, már a szó feltételezett történetének korai szakaszában is elég szerteágazó jelentéssel bírt. Különös figyelmet érdemel a 3) pontban írt értelmezés, pontosabban az a tény, hogy az előtte (a 2. pontban) írt jelentéstől megkülönböztették.

Az "emlékkórház" szó a harmadik jelentéshez kapcsolódik. A magyar nyelvben feljegyezték már a valakinek emlékére létesített (emlék)-hely, -épület, -ház, -templom, -múzeum, -park, -kert, -iskola, -színház, -mozi, -központ, -pavilon, -torony, -csarnok, stb. szavakat.

Ezeknek mindegyike ugyanolyan logika szerint értelmezhető, nincs kivétel. Logikus, hogy az emlékkórház szó megalkotásánál ugyanezt a logikát követték. Minden más értelmezés téves, vagy szándékos félremagyarázás...

@LvT: Mert, hogy parafrazeáljalak téged, az "elvétés" magyar nyelvhasználatnak nulla impaktja van a magyarországi magyar nyelvhasználatra. :D

Ezzel csak azt akarom jelezni, hogy a félreértelmezésedet, félremagyarázásodat [ 8 LvT 2014. szeptember 4. 09:15] a magyarul beszélő többség megértő, szánakozó mosollyal veszi tudomásul. A demencia kb. ezerből egy embernél társul az emlékkórházhoz. (Ide kaján célzás illene, de inkább kihagyom. :D)

(Én tényleg nem akartam kötözködni, de amit itt műveltél, az már kicsapta a biztosítékot!)

Peace