Mivel a cégek, tények, történések negatív vonásait feltáró és nyilvánosságra hozó riportokat tényfeltárónak szokás nevezni, nekem ez a szó tökéletesen megfelel. Nem zavar, hogy nincs köze síphoz, dobhoz, nádi hegedűhöz. :-)

"Olvasónknak igaza van abban, hogy a whistleblower olyan kifejezés, melynek jó magyar, de legalábbis magyarosabb megfelelőt találni, hiszen a kiejtése a magyarban problémákat okozhat"

Ez a mondat így értelmetlen, hiányos. Úgy látszik, ismét valamelyik nagy tudású, ám szerényen a névtelenség homályába burkolózó szerző szerkesztetlen cikke jelenik meg. Arra nem vette a fáradságot, hogy utánanézzen a témának, mert ha így tett volna, a whistleblowing-ra rákeresve a google-ban kb. 2 perc alatt megtalálhatta volna, hogy ez magyarul tényfeltáró avagy oknyomozó újságírást jelent, pl. itt:

www.k-monitor.hu/eszkoztar/szakertok/oknyomozo-ujsagiras

@Grant kapitány: Valóban kimaradt egy lenne, köszönöm a kedves figyelmeztetést.

@értetlen: @Grant kapitány: A whistleblower nem tényfeltáró újságíró, és a whistleblowing nem tényfeltáró újságírás. Tény, hogy van (lehet) átfedés a kettő között, de nem ugyanarról van szó. A whistleblowing nem csupán újságírás lehet. Pl. Snowden whistleblower, amit csinált, az whistleblowing, de ő nem végzett újságírói munkát, csupán adatokat hozott nyilvánosságra, információkat adott át újságíróknak.

@Fejes László (nyest.hu): "Pl. Snowden whistleblower, amit csinált, az whistleblowing" - tévedés, nem az, mert ha az lenne, akkor nem üldöznék. Néhányan próbálják bizonyítani, hogy az, de eddig nem sikerült:

"Official federal whistle-blower status protects from retaliation those who work for the U.S. government and who report alleged misconduct"

www.foxnews.com/politics/2013/08/04/republican-rep-amash-snowden-whi

@Fejes László (nyest.hu): Egyébként pedig ha nem újságírás, akkor "közérdekű bejelentés", ez is kiderül a google-ból 1-2 perc alatt:

www.k-monitor.hu/eszkoztar/szakertok/mi-az-a-whistleblowing

legyen "vészmadár", a "sípfújó" ugyanis valamilyen negítv dolgot jelez, akárcsak a vészmadár :-). Ráadásul régi magyar szavunk és mindenki tudja miről van szó :-)

@Grant kapitány: A Snowden-ügyben az a fontos, hogy fel sem merülhetne, hogy whistleblower, ha a whistleblowing tényfeltáró újságírás lenne.

Ami a közérdekű bejelentést illeti, azt olyasmire használják, hogy egy színházi előadás elmarad, vagy hogy délután nem lesz víz... :)

Természetesen alkalmilag lehet ezeket a kifejezéseket használni, de nincs olyan kifejezés, ami teljesen lefedné a whistleblowing fogalmát, miközben nem nyúlna rajta jelentésen túl.

1) Maga a probléma is jellemzően a gépi fordítástámogatás korszakának gyermeke, korábban egy jó fordító tisztában volt vele, hogy nem feltétlenül kell egyetlen főnévvel fordítani egy olyan forrásnyelvi főnevet, amelynek azonos jelentéstartalmú főnévi megfelelője a magyarban nincs. Az ilyen erőlködések bicebóca megoldásokhoz, szélsőségesebb esetekben leiterjakabokhoz vezetnek. Egy fordítótótól alapelvárás (kellene legyen) a kontextusnak megfelelő produktív szóképzés magas szintű művelése.

Például a 'Catholic Whistleblowers' című honlap neve viszonylag pontos jelentéstükrözéssel fordítható Katolikus Egyházfigyelőknek, míg a 'Mamming -Whistleblower or Traitor? szalagcím fordítása lehet 'Leleplező vagy áruló?'.

2) A 'félreveri a harangokat' és 'riadót fúj' kifejezések egyáltalán nem közvetítik a jelentést, ezek egyértelműen valamiféle veszélyre történő figyelemfelhívásra utalnak, míg a "whistle-blower" kifejezetten egy szervezet törvénytelen, szabálytalan vagy általánosan elfogadott erkölcsi normákba ütköző tevékenységére hívja fel a figyelmet, jellemzően az adott szervezetben végzett tevékenysége révén szerzett értesülések alapján.

3) Az oknyomozó újságírás 'investigative journalism', 'watchdog journalism' vagy 'accountability reporting'.

"(mellyel találkozhatunk whistle-blower és whistle blower formában is, mivel az angol helyesírás nem olyan merev, mint a magyar)"

Ez meg egy külön misét megérdemelne, a magyar helyesírás sem merevebb,mint az angol, csak nekünk van egy központi, hivatalos szabálykönyvünk hozzá, amely 1832 óta kiadásról kiadásra meddőn küszködik azzal, hogy betonba öntse az aktuális nyelvállapotot. Talán majd egyszer eljut oda is, ahová egy átlagos angol usage, hogy egy-egy esethez olyan kitételeket fűzzön, hogy "puristák szerint balablabla, egyes nyelvhasználok ragaszkodnak ahhoz, hogy blablabla, egyre általánosabbá válik, hogy 'blablabla'.

"A helyzet tehát hasonló, mint a pendrive esetében"

Hát pedig éppen hogy NEM hasonló, kicsit se. A pendrájv könnyen kiejthető magyarul, minden hangkapcsolat ismerős, még az elsőre furcsának tűnő jv-re is van magyar megfelelő, pl. a mályva szóban.

A magyar neologizmusok elterjedésének nem csak azok szerencsétlen volta állta útját, hanem a jövevényszó simulékonysága, könnyű kiejthetősége, ragozhatósága.

Pl. pendrájvok, pendrájvom, pendrájvod, pendrájvval, pendrájvot, pendrájvos, elpendrájvosodás, pendrájvszerűség, pendrájvos...

Ellenben... viszlblóörök, viszlblóöröm, viszlblóöröd, viszlblóörrel, viszlblóört, viszlblóörös, elviszlblóörösödés, viszlblóör-szerűség (vagyis inkább viszlblóörszerűség), viszlblóörös... csomót kötsz a nyelvedre mire kimondod.

"Az amerikai vészmadár Edward Snowden több hetes bizonytalanság után ideiglenes menedékjogot kapott Oroszországtól..."

Hm. Lol.

"A helyzet tehát hasonló, mint a pendrive esetében"

Hát pedig éppen hogy NEM hasonló, kicsit se. A pendrájv könnyen kiejthető magyarul, minden hangkapcsolat ismerős, még az elsőre furcsának tűnő jv-re is van magyar megfelelő, pl. a mályva szóban.

A magyar neologizmusok elterjedésének nem csak azok szerencsétlen volta állta útját, hanem a jövevényszó simulékonysága, könnyű kiejthetősége, ragozhatósága.

Pl. pendrájvok, pendrájvom, pendrájvod, pendrájvval, pendrájvot, pendrájvos, elpendrájvosodás, pendrájvszerűség, pendrájvos...

Ellenben... viszlblóörök, viszlblóöröm, viszlblóöröd, viszlblóörrel, viszlblóört, viszlblóörös, elviszlblóörösödés, viszlblóör-szerűség (vagyis inkább viszlblóörszerűség), viszlblóörös... csomót kötsz a nyelvedre mire kimondod.

"Az amerikai vészmadár Edward Snowden több hetes bizonytalanság után ideiglenes menedékjogot kapott Oroszországtól..."

Hm. Lol.

@Sigmoid: Szerintem neked kimaradt két bekezdés...

A "sípfújó" hangrendi okok miatt nem jó, de helyette vannak pontosabb fogalmaink. A "pendrive" ezzel szemben megkívánja a honosítást. Az eredeti angol kiejtés ugyancsak hangrendi okok miatt nem megfelelő. Lefordítani már késő. Legközelebbi lehetséges helyettesítője a PONDRÓ.

@Diczkó: „A "sípfújó" hangrendi okok miatt nem jó”

Mióta számít összetett szavaknál a hangrend? Arról nem is szólva, hogy a síp „mély hangrendűként” ragozódik: sípok, síppal, síphoz stb.

A vészmadárt csak viccnek szántam :-)

A magyarítási probléma más fórumokon is felmerült.

két ötletes: kisúgó (a besúgó mintájára), kiszivárogtató, esetleg informátor.

Ugyanis fontos része a cselekménynek a nyilvánosságra hozás.

Emlékszem arra, hogy a 80-as évek végén hasonló kísérlet történt az angol "image" szó magyarítására. (Mint valakiről vagy valamiről alkotott nyilvános vélemény, kép, megjelenés) Két esélyes szót szavazott meg akkor a közönség: közkép és hírkép.

Ellenben azóta is az "imidzs" formát használjuk :-) Pl vállalati imidzs.

Szóval kitalkálhatunk bármit, ha a médiában a "viszblóver" terjed el, akkor azt fogjuk használni.

Hasonló története van a fájl (file), lájk (like), pulóver (pull-over), szavainknak is.

@Fejes László (nyest.hu):

Az Í-Ú-Ó magánhangzóváz nem csak hogy nem szokványos, de szinte egyedinek mondható. Aztán nem jól illik, nehezen ejthető a P után az F, viszont ha hasonulna, értelmét vesztené.

Egy ilyen szót, SÍPFÚVÓt legföljebb nyelvtörőben tudok elképzelni, pl. Sohasem hallottam szebben szóló sípfúvót, mint a szászsebesi szépen szóló sípfúvó. :-)

@Diczkó: „Az Í-Ú-Ó magánhangzóváz nem csak hogy nem szokványos, de szinte egyedinek mondható.”

csibukol

kibugyog

kibújó

kibúvó

kicsúfol

kifutó

kigúnyol

kihúzó

kilúgoz

kipucol

kipufog

kisúrol

kizuhog

politúr

simuló

sífutó

stílusos

szirupos

tífuszos

típusos

viruló

@szigetva:

Köszönöm, ez egyik sem olyan! :-)

Ugye milyen nehéz megfelelőt találni? Azért akad néhány. A "vízhúzó, díszkúszó, síncsúszó, gyíknyúzó, íztúlzó stb." Fülig Jimmi naplójába kívánkozó, viccesen hangzó szavak. Ilyeneket kellett volna lelned.

@Diczkó: A magánhangzó-harmónia szempontjából ezeknek a magánhangzóknak a hossza érdektelen.

Ritka összetételeket — amiket te hozol — elég könnyű kreálni: kín-, rím-, híd- stb + -csúszó, -úszó, -búgó stb. Tehát nagyon messze van az egyeditől.

@szigetva: meg lehet tudni, hogy El Pedro a magyar példáit honnan szokta szedni? Corpusból, vagy elektronikus szótárból szabályos kifejezések mentén keresve? Vagy erre is van egy titkos, perlös webszótára? Esetleg csak fejből vannak ezek a példák?

@El Vaquero: Szólista plusz grep. De a neten is van már egy pár hely, ahol lehet ilyeneket keresni (ezért is volt furcsa, amikor valaki azt mondta, nem nagyon van "án$" országnév).

@szigetva: szólistát honnan nyerted? Én a Firefox helyesírás-ellenőrzőjének a szólistáját használom mostanában (plusz szabályos kifejezéseket eresztek rá, ami ugyanaz, mint a grep). Régebben volt egy szólistám, amit az Országh-féle nagyszótár GIB programos anyagából nyertem ki egy scripttel, de azt sikerült elkeverni, és nem visz rá a lélek, hogy újra kinyerjem. pedig lehet az lesz belőle.

@El Vaquero: Itt lesznek: seas3.elte.hu/szigetva/etcetera/Hungarian/corpuses.html

De mondom: van már a MNSz meg a Szószablya (igaz, egyszerűbb offlájn greppelni egyet).

Szerintem a "bukasztor" jó lenne a jól informált, törvénytelenségeket nyilvánosságra hozó ember elnevezésére, mert:

1/ Felújított szó (késztetés igéből képzett főnév), a késztetés pár:

"bukaszt/ bukod(t)".

A lebuktatás szándékát tükrözi a "bukaszt" késztetés ige. Az eredmény, hogy valakik (le)buknak, bukottak lesznek.

2/ Nem csak "kisípolni", de kikürtölni, nagy dobra verni is lehet egy botrányos értesülést. A "bukaszt" független a "kihirdetés" módjától, eszközétől.

3/ A szó hangzása szerintem "utal" arra, hogy egy "bukasztor" révén előbújik, "kibukik" valami feltehetően rossz az ismeretlenség homályából, "burkából"..:):)

@Diczkó:

A "pendrive" ezzel szemben megkívánja a honosítást.

A "VISSZTÁR ('viszt-tár')"-t javasolnám, mert szerintem:

1/ Helyre állított késztetés-eredmény pár a "viszt/ vid(t)" (az eredmény oldalon a vitt múlt idő, a vidd! fszm.), és késztetés igéjének ("viszt") főnevesített alakja egy kis csavarral (-t-ár), ami utal a tárolásra.

2/ Az adatok elvitelének szándékára a "viszt" utal, és beleérezhetően jelen van a "tár" is, mert az "szt"-t hosszú "-ssz-"-esítettük..:):)

@mederi: Létezik viszt- magyar igető? Lemaradtam vmiről?

@Fejes László (nyest.hu):

"Helyre állított késztetés igét" írtam, vagyis ma eredeti formában nem létezik.

Ha létezne, az ige töve, talán "vi(r)-" volna.

Hasonló a "maraszt(-al)" késztetés ige (eredmény párja a "marad(t)"), ahol a tő gondolom "mar", az "a" összekötő hang, az "-al" egyfajta kiegészítés lehet.

A "*viszt", "vissza" formában véleményem szerint határozóként ma is létező késztetés oldali "alakzat"..

A legkézenfekvőbb fordítás az eredeti kérdésre, hogy megkongatja a vészharangot. Nem kell mindenáron újítgatni, sem tükörfordítani, a közérthetőség olyan szempont, mely minden mást felülír.

Ha valaki ún. whistleblower, nyugodtan mondhatjuk róla, hogy megkongatta a vészharangot, nem kell "vészharangkongató"-vá jelzősíteni.