Számomra a vócser tök mást jelent, mint az utalvány. Az utalványt adják (juttatásként, ajándékba stb), ami később többé-kevésbé szabadon felhasználható. A vócser viszont tulajdonképpen egy igazolás arról, hogy te már kifizettél/lefoglaltál valamit, és egy konkrét dologra vonatkozik.

Láttam kitéve a Facebookon is ezt a "vócser"-es szöveget, de nem tudtam vele mit kezdeni, életemben nem hallottam még semmilyen formában, így számomra semmit nem jelentett... (először azt hittem, valami szláv szó, amit nem tudtak lefordítani).

A három (illetve több) felkiáltójel nemcsak az angolban irritáló, bőven irritáló az a magyarban is. Személy szerint infantilisnak tartom a CSUPA NAGYBETŰS ordítozással együtt.

szerintem is az van, hogy az utalvány túl általános, a vócser meg egy idegenforgalmi szakszó, egyértelmű és nem igényel további pontosítást. így használtuk a szakmában a 90-es évek elején is, bár voucher-nek írtuk, így kissé furán fest, mint a fájl meg a vincseszter, de ugye ez már nem fordítási, hanem tipográfiai kérdés

@nadivereb: @unikornis: Azért egy szélesebb közönségnek szánt szövegben ugyanígy elfért volna a "belépő/jegy", "visszaigazolás" stb. is, ami magyarul van.

A kupont szokták még javasolni, csak az is egy picit más nekem. És hát csak annyival magyarabb, hogy régebben vettük át :).

@Leiter Jakab: Hát igen, a kupon inkább az utalvány szinonimája lehetne, ugyanazzal a problémával, amit megfogalmaztak: azt is általában jutalomként adják.

@Sultanus Constantinus: A belépő/jegy pont azért nem jó, mert a vócsert tudod beváltani a sorban jegyre (ill. karszalagra, ami a jegyet helyettesíti).

A visszaigazolást senki nem értené, aki a vócsert nem érti. Az ilyen egyébként is úgy működik, hogy az e-mailben, amiben a vócsert elküldik, hatszor leírják nagybetűvel, hogy _a_ _vócsert_ _nehogy_ _otthonhagyd_, úgyhogy mire az ember a pénztárhoz ér, már biztosan tudja, hogy miről is van szó.

@nadivereb: Nálunk ezt egyszerűen regisztrációs lapnak/igazolásnak hívják. Soha, sehol nem láttam és nem is hallottam ezt a szót, pedig azért voltam már néhány rendezvényen (igaz, zenei fesztiválokon pont nem, mert nem az én életformám az ilyesmi).

@Leiter Jakab: " lassan nem lesz posztunk, amiben ne jönne elő ez a felkiáltójeles probléma, tessenek már ezt hanyagolni az angol nyelvű táblákon, ha szabad kérnem"

Lehet hogy megváltoztak a szokások. Vagy csak az van hogy angolul ugyan nem írnak ilyen gyakran felkiálltójelet de globishul igen.

A vouchert bizony vócsernek mondjuk magyarul...személy szerint nekem szimpatikusabb lett volna a /váucsör/ hangalak, mivel nagyságrendekkel közelebb áll az eredetihez -- de hát ez a hajó már elment, ahogy mondani szokták. És ha már úgy mondjuk, akkor írjuk is úgy, szóval szerintem ez teljesen is rendben van így.

A felkiáltójeleket támogatom!!!!!! feltéve ha valóban felkiáltást fejeznek ki. Azt viszont megnezném, hogy valaki őszintén felkiáltva közli, hogy ebben bizony nincs hozzáadott cukor, ez annyira prózai és mindennapos dolog -- magyarul, csehül, angolul ugyanúgy.

@Sultanus Constantinus: nemcsak zenei fesztiválon hívják így, hanem minden olyan helyen, ahol a neten előre kifizeted a jegyet és vinned kell erről a (vonalkódos/QR-kódos) igazolást. Színházban, sporteseményen, kertészeti szakkiállításon.

Tényleg ez a neve, tényleg használják.@unikornis: kommentje alapján már újkeletűnek se mondható.

A legtöbb helyen mondjuk tényleg vouchernek írják, nekem is fura volt a vócser, de mondani tényleg így mondják magyarul.

Amúgy tapasztalataim szerint az ilyen fesztiváljegy féleségekre a legtöbb fesztiválozó nemes egyszerűséggel a "jegy" szót használja :P

A mézzel az a baj, hogy a nyersétel fogyasztás nem teljeskörű, hanem általában vegán vonalon mozog.

Vagyis kimarad belőle a tatárbifsztek meg a szasimi, és így a méhek kizsákmányolásával készülő méz is.

@aphelion: Jegy... pfff... milyen szimpla szó... :) Bemásolom azért a legutóbb vásárolt színházjegyemhez kapott e-mail egy részletét:

"Ez egy E-Ticket! Nyomatékosan felhívjuk szíves figyelmét, hogy érvényes belépőhöz akkor jut, ha az alábbi link(ek)re kattintva kinyomtatja jegyeit. "

És később is végig "E-Ticket" néven hivatkoznak erre az akármire, vócserre, utalványra, kuponra...

Mert hát tényleg "e", mert elektronikusan vettem, ebben a formában létezik, nem "igazi" jegy. Hogy miért ticket és miért nagybetű kétszer is, azt nem tudom.

@unikornis: >> így használtuk a szakmában a 90-es évek elején is, bár voucher-nek írtuk <<

Bakos már <vócser> alakban írta az Idegen szavak és kifejezések szótárának 1989-es kiadásában (lehet, hogy korábban is, de nekem ez a legrégebbi példányom).

Emellett gyakran emlegették a hírek a szót a 90-es évek elején a környéken dívó kuponos privatizáció kapcsán – a ’kupon’, ’bón’ szinonimák mellett –, azaz ’(privatizációs) részjegy’ jelentésben.

@Leiter Jakab: igen; valóban, az e-ticket is használatban van erre.

A "jegy" viszont szerintem a posztban szereplő szituációban nem lenne jó. Igen, sok helyzetben tökmindegy, hogy vócsered (e-ticketed) van vagy jegyed, de ez pont nem az: ha már megvan a jegyed (karszalagod), akkor másik (gyorsabb) sorba kell állnod, mint a vócsereseknek. (A harmadik opció a helyszíni jegyvásárlós szokott lenni, ha van még jegy.)

Sajnos nem minden jövevényszó illeszkedik be nyelvünkbe, hanem az idegen nyelvből lehetőleg pontosan átvett hangzásával végleg idegen marad.

@aphelion: "személy szerint nekem szimpatikusabb lett volna a /váucsör/ hangalak, mivel nagyságrendekkel közelebb áll az eredetihez -- de hát ez a hajó már elment, ahogy mondani szokták"

Nem véletlen, hogy nem ez terjedt el, az "áu" szerintem nem igazán illeszkedne a magyar köznyelv hangrendszerébe. Az "autó" vagy "auto-" (automata, autokrata, autonóm), a Laura vagy a holokauszt esetében "au" van; "áu"-ra viszont nem nagyon emlékszem normális magyar szóban. (Legalábbis morfémahatáron belül, persze a rá.utal meg a rá.ugrik esetében van ilyen is.)

@nadivereb: Persze, a "jeggyel érkezem" nyilván nem működne ahelyett hogy "vócserrel érkezem". (Annak ellenére hogy az online felületen is végig a "jegy" szó szerepel: sziget.hu/fesztival/jegy/jegyek/category/entry-ticket)

@Irgun Baklav: áu diftongus valóban nem létezik a jelenlegi magyarban, bár én fogadni mernék rá, hogy néhány évtizeden belül meg fog jelenni. (Pl rémlik is, hogy mintha pár ismerősömtől hallottam volna az /ökáunt/ hangalakot -- ez még nyilván nem számít magyar szónak, de ha elkezd azzá válni...)

@aphelion: persze, mert a vócser az csak egy igazolás, hogy megvetted a(z ekkor még virtuális) jegyedet. Nyilván nem vócsert veszel, hanem jegyet. :)

@aphelion: Jó, ilyen idegen szavakban lehet "áu", ha nem lesz belőle inkább pl. [ökánt] (na persze nem angolul, hanem magyarul). Mindenesetre a [váucsör] már a [lísz] (> [lízing]) sorsára jutott, ebből egyhamar nem lesz visszaút.

Egy (na jó, másfél) megjegyzés a focis témához: amit mi "labdarúgó világbajnokság" néven szoktunk meg, annak a nemzetközi neve FIFA World Cup (hozzátehetik még az aktuális évet), és aminek a neve nálunk most "labdarúgó Európa-bajnokság" volt, annak meg - bizonyság rá az összes nemzetközi plakát - egyszerűen UEFA EURO 2016. Ha szigorúan nézzük, akkor ezek vegyes rendszerű tornák: első szakaszuk fél-bajnoki lebonyolítású, mert nincsenek visszavágók, a második szakaszuk meg fél-kupa rendszerű, ugyanazért. Konklúzió: a -bajnokság, -bajnok szóhasználat nem hibáztatható.

Arra viszont semmiféle mentség nincs (szerintem), hogy a világszerte egységesen (de legalábbis helyesen lefordítva) használt Formula-1 rendezvénysorozatból nálunk Forma-1 lett.

@Lobra: Az előbbihez hasonló megfontolás miatt a Champions League és a(z) Europa League sem szabatos megnevezés, mert mindkettő szintén vegyes rendszerű, azzal az eltéréssel, hogy a döntő kivételével mindkettőben visszavágók is vannak. Ezeknek a "fordítását" viszont elegánsan megoldottuk...

@Lobra: Speciel az az Európa-bajnokság dolog nem ennyire egyszerű, ahogy ezt te beállított.

Az általánosan elterjedt rövid neve (márkaneve) valóban UEFA EURO 2016 volt, de még az UEFA is, amikor az Európa-bajnokságoKról általában beszél, akkor nem az (angolul amúgy is furán hangzó) "EUROs", hanem az "European (Football) Championship(s)" kifejezést használja:

"Contested every four years, the UEFA European Championship has been showcasing the continent's top talent since its inception as the UEFA European Nations Cup in 1960. It consists of a qualifying competition, play-offs and a final tournament." www.uefa.com/uefaeuro/about-euro/format/index.html

És lásd még a hivatalos szabályzatot is:

"Regulations of the

UEFA European Football Championship"

www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Re...2039281_DOWNLOAD.pdf

@Irgun Baklav: Köszönöm a kiegészítést, korrekt. A fényében azonban még feltűnőbb, hogy a világszervezet kupának, a kontinentális pedig bajnokságnak nevezi hivatalosan a két, alapjában azonos módon lebonyolított sorozatot. És akkor jöjjön még ide (a többiről egyelőre nem beszélve) a szintén alapvetően azonos kiírással zajló Copa America...

@Lobra: E tekintetben szerintem Európa a hunyó, mert a többi kontinenstorna azért jellemzően szintén inkább kupa, mint bajnokság, pl. -Afrikai Nemzetek Kupája (Africa Cup of Nations)

-Óceániai Nemzetek Kupája (OFC Nations Cup)

-Ázsia-kupa (AFC Asian Cup)

-CONCACAF Gold Cup

És amint a lenti idézetből is látszik, Európában is az első (még tényleg tisztán kupa-formátumú) sorozat akkori hivatalos neve Európai Nemzetek Kupája volt. Mindenesetre a vegyes lebonyolítási rendszer miatt igazából majdnem mindegy, hogy hogy hívják.

Egy időben amúgy az európai futballklubok vetélkedései mind kupák voltak, és szerintem ezek közül a bajnokcsapatoké (European Champion Clubs' Cup) rövid neve volt European Cup. Ez amúgy időben jóval megelőzte az Európa-bajnokságokat, és gondolom ettől kellett megkülönböztetni a nemzetek kontinenstornáját.

@nadivereb: Sőt igazából mikor a vócsert beváltod, akkor meg egyből karszalagot kapsz, amit ugye mint olyat megint nem jegynek hívnak, hanem leginkább karszalagnak. Szóval a jegy itt egy színtisztán virtuális fogalomként funkcionál :)

@Lobra: Örülj, hogy nem Képlet-1 lett belőle :P ;)

@Irgun Baklav: Pontos. Talán még valamit: nagyjából minden csapatsportágban ugyanilyen, vegyes lebonyolítás van a selejtezők után, és ugyanilyen joggal tekintheti magát bajnoknak az a csapat, amely elnyeri az ilyen vagy olyan (nevű) kupát. Amikor is a himnusz előtt gyakran a Queen-től a "We Are The Champions"-t játsszák vagy éneklik el.

@Irgun Baklav: @Lobra: Mellékszál, de pont akkor váltott az UEFA az Európai Nemzetek Kupája (ENC) elnevezésről Európa-bajnokságra (European Championship), amikor 1968-ban bevezették a csoportkört - vagyis a névváltozást tényleges formátumváltozás is indokolta (legalábbis részben).

@LvT: "Bakos már <vócser> alakban írta az Idegen szavak és kifejezések szótárának 1989-es kiadásában (lehet, hogy korábban is, de nekem ez a legrégebbi példányom)."

simán lehet, hogy a bakosban akár már korábban is így szerepelt, de - ugyan már nem vagyok képben - nekem az a benyomásom, hogy az utazási irodák még ma is inkább vouchert írnak

@unikornis: igen, vauchert írnak, amit aztán a magyar ember vócsernek olvas ki. Egyébként ha most eltekintünk a szokásos -er er-nek ejtésétől (dömper, szájder, ízirájder), a vó- azért nagyon súlyos hiba, nem csak egyszerűen a magyar hangrendszer szerinti egyszerűsítés, mert éppen az au betűkombináció az angol szavak egy részében /ɔː/ fonémára utal (főként r előtt, dinosaur, aura, de nem csak az előtt, pl. austere, haunt), és így az angol fonémarendszer összekeverése. Ha vuecsernek hívnánk, az épp olyan rossz lenne, de legalább kevésbé lenne félrevezető, ue-s ejtésű fonéma nincs az angolban, vagy ha tegyük fel lenne, akkor legalább az au betűkapcsolat nem jelöli soha. A magyar hangrendszerbe illeszkedne a va.u.csör is. Gondolom utóbbitól a magyar ember azért idegenkedne, mert nem akarja, hogy kutyaőrnek gondolják. Kicsit hasonlít az eset a thing-re, ennél sok ember azért nem is próbálkozik az f-es ejtéssel, hogy nehogy szellentés legyen belőle, míg a Tony-nál a tónis ejtés parasztos becézésnek tűnik, így mindenképp toni lesz belőle.

Egyik mostani kedvencem, angliai magyartól hallottam, azt, hogy "koszló". Mondom, mi az anyád van? Azt hittem, hogy ez valami szláv vagy ősi népi étel, esetleg, mikor a kosz foltja lovat formáz. Mondogatja nekem, hogy koszló, majonézes káposztasaláta. Mikor rájöttem, hogy coleslaw-ra gondol a baromja, majdnem elküldtem melegebb éghajlata. Az első l-t, mivel sötét, vokalizálják a dél-britek, így hallja helyben l nélkül, hosszú ó-s hang után törlődik az egyébként is o-ként vokalizált l, vagy beleolvad, így az all-ból ~ól helyett ~ó lesz, a rolls-ból ~rólz helyett ~róz (?rose), a cole-ből ~khól helyett ~khó , így lesz a coleslaw khó-szló. Igen ám, de mivel magyarosan újraszótagolja a szót a szerencsétlenje, kósz-ló, ezért a zárt szótagbeli rövidülés és a magyar fonotaktika miatt kosz-ló lesz nekik belőle. Hasonlóképpen járt el az egyik román is, a coachway rendszeresen kocsvé volt nála, bár azt legalább lehetett érteni, hogy mit akar jelenteni. Ennek a másik jelenségnek meg az a tanulsága, hogy sok magyaros félreejtés nem is csak magyar valójában, hanem nemzetközi. Állítólag az afrikaiak is a Jack Danielst dzséjdí helyett dzsídí-nek mondják röviden (jó, ezt mesélte olyan, aki rosszul is hallhatja, de ezek szerint a JVC nem csak nekünk problémás), meg lengyeltől hallottam már krisztiáno ronaldót. Megnyugtató, hogy sok hülyeség nem hungarikum.

Ez a row food feliratos tábla nagyot üt. Nem csak a betűzési hibákról van szó, de az írásjelek nem tapadnak, vegyesen kisbetű, nagybetű, szókezdő nagybetű, aláhúzott, vastagított, 3 felkiáltójel, 5 felkiáltójel, triplavé, dupla ly, dupla szóköz, minden van benne, mi szem-szájnak ingere. Egyébként is süt róla az igényesség, szabatos, lényegre törő megfogalmazás, szép lamináltság. Mondom én, hogy smitpali feliratkészítőnek állt.

@El Vaquero: "igen, vauchert írnak, amit aztán a magyar ember vócsernek olvas ki"

nagyon helyesen, hiszen ez így van magyarul, hogy hogy ejtik angolul, az teljesen irreleváns. ahogy már korábban leszögeztük, a kiejtés évtizedek óta adott, ingadozás csak az írásmódban van

@El Vaquero: „hallottam, azt, hogy »koszló«. Mondom, mi az anyád van?” Az van, hogy nem olvasol elég nyestet. www.nyest.hu/hirek/etvagygerjesztoen-hangzik-a-koszlo-megkostolna