nyest.hu
Kövessen, kérem!

Nem lát minket a Facebookon?

Kenyérpirítón szeretné?

Legutolsó hozzászólások
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
Margitos kérdés

Egy szinte nem létező szó „helyes” alakját próbáljuk meg kideríteni. Megnézzük, használják-e az angol anyanyelvűek, hogyan használnák, ha kellene, és mit süthetünk ki más, létező párok alapján.

Szigetvári Péter | 2013. október 17.
|  

Olvasónk, Tamás kérdezi:

Azt szeretném kérdezni, hogy angolban, ha egy Margaret nevű (ezt főelemként tartalmazó, vagy így becézett) iskolát akarunk melléknevesíteni, az -an vagy az -ian képzőt kell-e használnunk hozzá? Esetleg egy harmadikat? Mi a kettő használati köre közti különbség?

A kérdés lényege tehát az, hogy a Margaret [māgöröt] ’Margit’ névhez tartozó melléknév vajon Margaretan vagy Margaretian ’margitos’. Vagyis: ha valaki a St Margaret vagy Queen Margaret nevű iskolába jár vagy járt, akkor ő melyik a kettő közül, továbbá ha egy Margit királyné hosszabb ideig uralkodna Angliában, azt a korszakot hogyan hívnánk angolul?

A megoldást több irányban kereshetjük – és természetesen keressük is! Egyrészt megnézhetjük, mit használnak az anyanyelvi beszélők. Másrészt meg is kérdezhetjük őket, ha kellene, mit használnának. Harmadrészt pedig íróasztal mellett is jósolhatunk, hiszen vannak más hasonló melléknevek, amik analógiásan hatnak a kérdéses alakra.

Mit használnak?

Átírásaink a brit normát közelítik. Vastagon szedjük a hangsúlyos magánhangzókat. Az [ā] a hosszú [a]-t, az [ȧ] a rövid [á]-t jelöli.

A válasz egyfelől egyszerű: a Margaretian-ra ugyan nem sok találatot ad a legnépszerűbb kereső, de azok közül az első öt mind olyasmi, amire gondolunk (Margaretian association [māgrijsön öszöwszijejsön] ’margitos szövetség’). Ezzel szemben a Margaretan-ra jóval több a találat, de ezek irrelevánsnak látszanak. A találati oldal eleve azt feltételezi, hogy elírtuk a szót, és valójában a Margaretá-t akartuk keresni, n nélkül.

Margaréta n nélkül
Margaréta n nélkül
(Forrás: Wikimedia Commons / Gareth Davidson)

Ebből az a következtetést vonhatjuk le, hogy ugyan ritkán használják ezt a melléknevet az angolul beszélők, ha mégis, akkor a Margaretian alakot.

Mit használnának?

Talán hihetetlen, a kicsalogat kvázi-szakkifejezés, elicitálásnak is mondják.

Amikor a nyelvész adatokat gyűjt, megnézheti, mit mondanak a többiek, de ha nem akarják épp azt mondani, amit ő hallani szeretne, megpróbálja kicsalogatni belőlük. Feltesz egy látszólag nagyon egyszerű kérdést, és abban bízik, hogy a másik gondolkodás nélkül rávágja a választ. Nyelvészünk ilyenkor nem a válasz tartalmára, hanem a formájára kíváncsi csak: „Tudod, amikor tüsszentettél, azt mondták, nyugodtan tüsszents. Mit mondtak, amikor csuklottál?”

Ugyanilyen módon járhatunk el esetünkben is: „Amikor Edward uralkodott, az Edwardian kornak hívtuk, amikor Victoria, azt Victoriannak. Mit mondunk, amikor Margaret van a trónon?”

Thatcher Margit
Thatcher Margit
(Forrás: Wikimedia Commons / Nationaal Archief / CC BY-SA 3 0)
Ahhoz, hogy valódinak látszó válasszal állhassunk elő nagy és reprezentatív mintának kell a kérdést feltenni. A néhány ismerősünkből álló panel sosem ilyen.

Persze kédezhetjük közvetlenebbül is, főleg, ha ismerőseink már régóta tudják, mit akarunk az ilyen kérdésekkel: „Hogy van a Margaret melléknévi alakja: Margaretan vagy Margaretian?” Szóban a kiejtésről is állásfoglalást kell tennünk, ilyen szinte nem létező szavaknál ez az angolban veszélyes. Kérdezzünk tehát írásban. Megtettük. A válaszok nagyjából egybehangzanak: „Sose hallottam vagy láttam egyiket se. Mindkettő ugyanolyan jól vagy rosszul hangzik. Ha használná is valaki, biztos nagyon ironikusan hangzana.”

A (szűkös) anyanyelvi beszélői minta tehát semmilyen döntést nem ad.

Jósoljuk meg

A nyelvész ilyenkor okoskodni kezd. Ugyan Margaret : Margaretan vagy Margaretian pár ezek szerint nincs, vagy nem nagyon van (ez azt jelenti, hogy nagyon kicsi nyomot hagy a beszélőkben), de a más lehetséges párokból esetleg meg tudnánk tippelni az elfogadhatóbb alakot.

Az an-ra végződő melléknevek főleg hely- és személynevekből származnak. Lássunk néhány példát: Alaskan [ölȧszkön] ’alaszkai’, American [ömerikön] ’amerikai’, Cuban [kjuwbön] ’kubai’, Jamaican [dzsömejkön] ’jamaikai’, Jordanian [dzsódejnijön] ’jordániai’, Italian [itȧljön] ’olasz’, Austrian [osztrijön] ’osztrák’. Levonhatjuk a következtetést: a szó vége mindenképp -an. Akkor nem -ian, ha a-ra (de nem -ia-ra) végződik a főnév (Alaska, America, Cuba, Jamaica), egyéb esetben, azaz, ha mássalhangzóra (Jordan), y-re (Italy), vagy egyenesen ia-ra (Austria) végződik, a melléknév vége -ian. Ez azonban nem így van. Igaz nem sokat, de tudunk ellenpéldákat mindkét állításra: Canada [kȧnödö] ’Kanada’ : Canadian [könejdijön] ’kanadai’; Grenada [grönejdö] ’Grenada’ : Grenadian [grönejdijön] –’grenadai’; Tibet [tibet] ’Tibet’ : Tibetan [tibetön] ’tibeti’ stb. Sőt a Kafka [kȧfkö] ’Kafka’ névből képzett melléknév Kafkan [kȧfkön] vagy Kafkian [kȧfkijön], de akár Kafkaesque [kȧfköreszk] ’kafkai’ is lehet.

Kaffka Margit
Kaffka Margit
(Forrás: Wikimedia Commons / Josef Székely)

Mindezzel együtt elmondhatjuk, hogy az angolban nagyjából háromszor annyi -ian (vagy -ean) végű melléknevet találunk, mint -an végűt (ahol az a előtt nem i vagy e áll). Ezért igaz, hogy az Elisabeth–Elisabethan ([ölizöbösz]–[ölizöbijszön] ’Erzsébet’–’erzsébetes’) erős ellenanalógiát szolgáltat – ezzel talán magyarázva is az anyanyelvi beszélők bizonytalanságát – a Margaretan [māgörijtön] és a Margaretian [māgörijsön] közül az utóbbi alak a valószínűbb. (Ahogyan keresőbarátunk is sejtette.)

Van, hogy nincs?

Mindeddig kerültük annak a feltételezésnek a kimondását, hogy esetleg a Margarethez nem is tartozik semmilyen melléknévi alak. Pedig nagyon úgy tűnik, hogy a néhány margitos öregdiákon kívül más angol anyanyelvűek anyanyelvében nincsen. Itt ugyanis nem arról van szó, hogy van egy toldalékunk (mondjuk az -ian), amit bármilyen főnévhez, vagy közülük csak a nevekhez hozzáilleszthetünk. Hanem arról, hogy vannak főnév–melléknév párok, amelyek között valamiféle kapcsolatot észrevehetünk, és ez alapján néhanapján egy-egy újabb melléknevet alkothatunk. De leggyakrabban nincs melléknév a főnév mellett. Nincs párja pl. az Anne, William, neveknek (hogy csak angol uralkodói nevekből szemezgessünk). A legtöbb beszélő számára valószínűleg a Margaret is ebbe a pártalan csoportba tartozik.

Még ha nincs is angolul ’margitos’, ’margiti’ jelentésű melléknév, beszélni természetesen tudunk ilyesmiről.  Ha ott végeztünk, akkor lehetünk pl. alumnus/alumna of St Margaret’s; ha magunkfajtákból szövetséget alapítunk, hívjuk így: St Margaret’s Association.  Ugyanígy az elképzelt ’Margit királynő uralkodása alatt’-ot mondhatjuk pontosan így: during Margaret’s reign [dzsóring māgörötsz rejn], ahogy az Anna királynő (1702–1714) korabeli stílus is Queen Anne style [kwijn ȧn sztajl].

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS)
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
10 MolnarErik 2013. október 18. 20:57

@szigetva: Természetesen igen :$

9 szigetva 2013. október 18. 19:45

@MolnarErik: Keresztnévre gondolsz, vezetéknév=családnév.

8 MolnarErik 2013. október 18. 19:41

@szigetva: Köszi, a családnevest tudtam, azért reméltem, hogy vezetéknévvel is lehet, pedig már mondták mások is, hogy nem.

7 szigetva 2013. október 18. 19:34

@MolnarErik: „Margaret and her family/friends/company have arrived.” Családnevekkel lehet rövidebben: „The Smiths have arrived.”

6 MolnarErik 2013. október 18. 19:05

Én azt tudom, hogy az Etonos (ös?) diákokra az Etonian-t használják.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Old_Etonians_born_in_the_20th_century

Viszont ennek kapcsán nekem is eszembe jutott egy kérdés: Téényleg nincs olyan az angolban, h (teszemazt) Margareték, mondjuk megjöttek Margareték?

5 szigetva 2013. október 17. 16:41

@Sigmoid: Akkor most nézd meg azt is, hogy a "margaretan"-ra mik a találatok. Az első 50-et néztem: van egy-két "Margaretan" usernév, lejjebb finn oldalak (gondolom a Margareta genitivusa), a nagyja pedig két szavas "margaret an". Ha "site:.uk"-val megszorítjuk a keresést, akkor szinte csak "margaret an"-t találunk.

Egyébként nekem "margaretan"-ra 135k, a "margaretian"-ra 2990 találatot ad most a Google, ami kb. 40-ede. De a cikkben is ez van: „Ezzel szemben a Margaretan-ra jóval több a találat”, tehát nem értem, ezzel mire akarsz rámutatni.

4 Sigmoid 2013. október 17. 15:51

"a Margaretan-ra jóval több a találat, de ezek irrelevánsnak látszanak. A találati oldal eleve azt feltételezi, hogy elírtuk a szót, és valójában a Margaretá-t akartuk keresni, n nélkül."

Pedig nem lenne olyan őrdöngös dolog a Google-t használni. Az inkriminált keresés tetején ez jelenik meg:

About 22,100,000 results (0.29 seconds)

Showing results for margareta

Search instead for margaretan

Az utolsó sorban van egy LINK! Erre ráklikkelve...

About 8,290,000 results (0.52 seconds)

Did you mean: margareta

Megkaptad a valódi eredményt.

Ezt a margaretian 80800 találatával összehasonlítva, százszoros különbség van a margaretan javára.

A margaretan győz. Ti meg tanuljátok meg a Google-t használni.

3 El Vaquero 2013. október 17. 12:15

@Sultanus Constantinus: a JoeRing kivételes jól van átírva, bár abban igazad van, elég ritka kiejtése ez a during-nak, nem hogy a fő kiejtési variáns, a dzsurin!, de még a szintén avíttnak számító dzsőrin is beelőzi gyakoriság tekintetében (itt meg most a Estuary Engish és Standard Southern British kiejtés miatt csak a dzs jön szóba). Sőt, hallottam már dzsúrin-nak is, bár ez lehetett szónoki fogás, emfatikus elnyújtás. Sőt, az -in helyett még jobb lenne -én-nek átírni, rövid é-vel. Mondjuk El Phedro lehet azért választotta ezt az /ɔː/-s variánst, mert ebben könnyebb volt az angol magánhangzót a magyar hangnak megfeleltetni, úgyhogy ezért még nem bántanám, ez lenne a legkevesebb.

2 Sultanus Constantinus 2013. október 17. 10:58

@El Vaquero: Nekem a [dzsóring] szúrt szemet. De biztos én nem tudok angolul. Ami egyébként igaz is. :P

1 El Vaquero 2013. október 17. 10:25

Hohó, El Phedro Investigador Phrivado. Mondjuk nagy nyomozás és daktö(r) vatszön nélkül is meg lehet mondani, hogy a Margaret a leggyakoribb melléknévi alakja a Margaret. Sőt, a St Margaret’s Association-be az 's sem szükséges, teljesen jó az St(.) Margaret Association-nek is (tudom, ezt nem kötőjellel kéne toldalékolni, de a könnyebb olvashatóság kedvéért így írom). A Margaret(i)an-nak inkább margitkorabeli jelentést tudok elképzelni.

 

Az átírások továbbra is borzalmasak, de nem megyek 20 milliomodjára is bele, az első szürke megjegyzésdobozt úgyis "a vakerolósnak meg kuss legyen, mer' orrba lesz vágva" formában transzliteráltatik, hogy modoros legyek. Ezt Tetőfedő (vagy Zsupkészítő) Margitka jámborabbik nézése próbálja ellensúlyozni, cserébe viszont Kaffka Margit vette dzaa(r)kosra vagy gótosra a figurát.

Információ
X