nyest.hu
Kövessen, kérem!

Nem lát minket a Facebookon?

Kenyérpirítón szeretné?

Legutolsó hozzászólások
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
Mekkora a világban a nyelvi változatosság?

Hol beszélnek a legváltozatosabban, és hogyan lehet ezt megmérni? Ha megpróbáljuk, meglepő eredményre jutunk...

nyest.hu | 2012. december 11.
|  

Figyelemre méltó ábrát közöl az Economist, mely az Ethnologue táblázatai alapján készült.  Azt vizsgálták, hogy a világ mely országaiban mekkora a nyelvi változatosság. Erre nem könnyű válaszolni, hiszen vannak országok, ahol sok nyelvet beszélnek, ám szinte mindenki egyet vagy néhányat, és a maradék sok nyelvnek csak kevés beszélője van. Más országokban viszont csak néhány nyelvet beszélnek, az anyanyelvi beszélők száma azonban viszonylag kiegyenlített, nem tér el radikálisan egymástól.

Hogyan tudjuk tehát számszerűsíteni a változatosságot? Nagyon egyszerűen! Induljunk ki abból, hogy akkor fog nyelvileg változatosnak tűnni egy ország, ha állampolgáraival találkozva azt tapasztaljuk, hogy azoknak különböző az anyanyelvük. Számoljuk tehát ki mi a valószínűsége annak, hogy két véletlenül kiválasztott állampolgárnak különböző lesz az anyanyelve! A legmagasabb elméleti érték az egy: ez akkor lehetséges, ha minden állampolgárnak más az anyanyelve. A gyakorlatban persze ilyen nincs, de Pápua Új-Guinea megközelíti ezt az értéket. A másik véglet, a nulla, már nem annyira elméleti: ez akkor fordulhat elő, ha mindenkinek ugyanaz az anyanyelve: úgy tűnik, Észak-Korea ilyen ország.

A nyelvi változatosság a világban
A nyelvi változatosság a világban
(Forrás: economist.com)

Az Economist ábrája az őshonos nyelvek számát tünteti fel, de az Ethnologue sehol nem állítja, hogy a változatossági indexet ezek alapján állították össze, és a bevándorlók nyelveit nem vették figyelembe.

Láthatjuk, hogy meglepő értékeket kapunk: azt látjuk, hogy a 292 őshonos nyelvvel rendelkező Kínában alig nagyobb a nyelvi változatosság, mint a 14 őshonos nyelvvel rendelkező Spanyolországban. Itt azonban el kell gondolkoznunk azon, hogy mit számolnak őshonos nyelvnek. A 14 spanyolországi őshonos nyelv talán kicsit soknak tűnik, de mint kiderül, közéjük tartozik három jelnyelv is. Olaszországban és Németországban külön nyelvnek számolják a helyi, az irodalmi nyelvtől erősen eltérő változatokat is. Nyilvánvaló, hogy a mérési eredményeket jelentsően befolyásolhatja, hogy egy-egy változatot nyelvnek tekintünk, vagy nyelvjárásnak. (Az persze megint kérdéses, hogy a kabard miért minősül őshonos nyelvnek Németországban, vagy az irodalmi német Olaszországban.)

Az mindenesetre tény, hogy a soknyelvűként számon tartott országok (például Mexikó, Asztrália vagy Brazília) nyelvileg igencsak egyszínűek. (Magyarország az ábrán nem szerepel, de valahova Japán és Kuba közé kerülne, Japánhoz jóval közelebb: az Ethnologue szerint Magyarországon 9 őshonos és 8 immigráns nyelvet beszélnek.)

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS) Az összes hozzászólás megjelenítése
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
17 El Vaquero 2012. december 12. 08:56

Nagyon marslakóellenes hangulat alakult ki. Bezzeg arról nem mertek a Földönkívülivel vitatkozni, hogy a Mars hogyan szerepelne az ábrán.

100-szor leírom: Phídör egész jól elbeszélget magával.

16 Fejes László (nyest.hu) 2012. december 11. 21:06

@Földönkívüli: „Éppen ezért nem alkalmas az Ethnologue arra, hogy komolyabb következtetéseket lehessen belőle levonni.” Azért, emrt nem úgy gondolkodnak, ahogy te?

„De most a 21. század van, pontosan 2012 vége, nem pedig Franco diktatúrája.” Csupán arra szerettem volna utalni, hogy ezekben a kérdésekben az emberek véleménye eltérhet. Nyilván van ma is spanyol, aki szerint a katalán csak egy nyelvjárás, vannak, akik szerint az nem, de az andalúziai igen stb. stb.

15 Sultanus Constantinus 2012. december 11. 20:10

@Fejes László (nyest.hu): "Nos, az Ethnologue összeállítói mégsem így gondolkodnak."

Éppen ezért nem alkalmas az Ethnologue arra, hogy komolyabb következtetéseket lehessen belőle levonni.

"Ugyan már! Franco szerint ezek mind spanyol nyelvjárások."

De most a 21. század van, pontosan 2012 vége, nem pedig Franco diktatúrája.

14 Fejes László (nyest.hu) 2012. december 11. 19:44

@Földönkívüli: „Ugyanígy minden bizonnyal senki sem a spanyolt vagy a katalánt nevezné meg, ha feltennék neki azt a kérdést, hogy mondjon egy Spanyolországban beszélt őshonos nyelvet...” Nos, az Ethnologue összeállítói mégsem így gondolkodnak.

@Földönkívüli: „Az, hogy a beszélők ezeket tekintik egyértelműen önálló nyelveknek.” Ugyan már! Franco szerint ezek mind spanyol nyelvjárások. Na jó, talán a baszkra nem mondaná...

13 Sultanus Constantinus 2012. december 11. 16:13

@Fejes László (nyest.hu): "Aligha. Pl. egy ausztráliai őshonos nyelvről nem is tudhatjuk, h 2000-3300 évvel ezelőtt hol beszélték."

Azt valóban nem tudhatjuk, de azt igen, hogy nem az angolt beszélik ott a legrégebb óta. Éppen ezért senkinek sem az angol fog eszébe jutni, amikor ausztráliai őshonos nyelvekről kérdezik. Ugyanígy minden bizonnyal senki sem a spanyolt vagy a katalánt nevezné meg, ha feltennék neki azt a kérdést, hogy mondjon egy Spanyolországban beszélt őshonos nyelvet...

12 Sultanus Constantinus 2012. december 11. 15:55

@Fejes László (nyest.hu): "Akkor mi ez a magabiztosság a hét nyelvvel?" Az, hogy a beszélők ezeket tekintik egyértelműen önálló nyelveknek.

11 Fejes László (nyest.hu) 2012. december 11. 15:48

@Sigmoid: Lehet, hogy lemaradtam valamiről, de hogy jön ide a tv?

@szigetva: Legfeljebb azt hiszik, hogy összebeszélünk...

@Földönkívüli: „Szerintem "őshonos" nyelv alatt a legrégebb ismert nyelvet szokás érteni, amit egy területen beszélnek/beszéltek.” Aligha. Pl. egy ausztráliai őshonos nyelvről nem is tudhatjuk, h 2000-3300 évvel ezelőtt hol beszélték.

„ezt nem lehet "pontosan" tudni” Akkor mi ez a magabiztosság a hét nyelvvel?

„ mitől lenne a jelnyelv természetes nyelv” Pl. nem mesterségesen alkották meg?

„ ettől még egyezményeken alapuló, megalkotott nyelvek” Kb. annyira, mint bármelyik beszélt nyelv.

10 Sultanus Constantinus 2012. december 11. 15:42

@Fejes László (nyest.hu): Szerintem "őshonos" nyelv alatt a legrégebb ismert nyelvet szokás érteni, amit egy területen beszélnek/beszéltek. Tehát akkor van értelme erről beszélni, amikor ismert tény, hogy egykor nem azt/azokat a nyelve(ke)t beszélték, amelyeket most. Márpedig azt mindenki tudja, hogy Hispania római meghódítása előtt a latint biztos, hogy nem beszélték, a baszkot vagy ősét viszont minden bizonnyal, ráadásul még élő nyelv is. A most beszélt nyelvre pl. a 'saját nyelv' (lengua propia) terminológia lenne jobb, amit a spanyol szakirodalom is használ.

"Te biztos pontosabban tudod."

Épp az a probléma, hogy mint írtam, ezt nem lehet "pontosan" tudni, a már közhelyes nyelv vs. nyelvjárás megkülönböztetésének problémája miatt. Marad az, hogy vagy annyi nyelvet számolunk össze, amelyek a beszélők szerint is nyelvek, vagy nem foglalkozunk a kérdéssel, de itt köztes megoldás nem lehet jó. Az Ethonologue pedig itt hibádzik: egyfelől külön nyelvnek tekinti az alvilágban használt argót, másfelől meg egy szót sem szól a kantábriairól vagy a murciairól, amikor ezen az alapon a két utóbbi éppúgy (NEM) nyelv, ahogy az előbbi.

"Természetes nyelv."

Nem tudom, mitől lenne a jelnyelv természetes nyelv. Az más kérdés, hogy természetes módon használja az, aki rákényszerül, és vannak változatai stb., de ettől még egyezményeken alapuló, megalkotott nyelvek.

9 szigetva 2012. december 11. 15:30

@szigetva: Most 100-szor leírom: Komment küldés előtt frissítem az oldalt.

8 szigetva 2012. december 11. 15:28

@Földönkívüli: A jelnyelv miért nem természetes?

A kasztíliai, gallego miért ne lenne őshonos. Nem (csak) bevándorlók beszélik.

7 Sigmoid 2012. december 11. 15:12

@Fejes László (nyest.hu): De gondolom a német anyanyelvű emberek német nyelvű tévét néznek, ami pedig irodalmi németnek számít. Szerintem.

6 Fejes László (nyest.hu) 2012. december 11. 15:09

@Sigmoid: Tirolban eleve nem irodalmi németül beszélnek, Dél-Tirolban pláne nem.

5 Sigmoid 2012. december 11. 15:03

őőő na Dél-Tirol úgy értem, lol

4 Sigmoid 2012. december 11. 15:03

"vagy az irodalmi német Olaszországban"

Nem esetleg Észak-Tirol miatt? :)

3 Fejes László (nyest.hu) 2012. december 11. 14:58

@Földönkívüli: „ mivel nem természetes nyelv, nincs értelme azt mérni, hogy hányan beszélik.”

1. Természetes nyelv.

2. Nem beszélik.

„Spanyolországban 7 nyelvet beszélnek a 14 helyett” Te biztos pontosabban tudod.

„az egyetlen ott beszélt őshonos nyelv az a baszk” Ez megint csak erősen függ az „őshonos” definíciójától. Azért egy 2000 éve helyben beszélt nyelv eléggé őshonos, nem? Ilyen alapon Magyarországon nincs is őshonos nyelv.

Az összes hozzászólás megjelenítése
Információ
X