nyest.hu
Kövessen, kérem!

Nem lát minket a Facebookon?

Kenyérpirítón szeretné?

Legutolsó hozzászólások
  • idodav: "Magyarul tehát az úszótechnika és az úszó szám elnevezése nem különbözik." Ez azért nem t...
    2021. 01. 17, 23:10  A gyorsúszás is hungarikum?
  • Fülig James: @nudniq: azt hiszem, hogy Erdély átalakítása a dualizmus korában kezdődött, amikor elfogad...
    2021. 01. 16, 14:48  Százasak vagyunk?
  • nudniq: @nudniq: na, én is elkövettem egy-két pontatlanságot. Segesvárt csak a68-as megyésítéskor ...
    2021. 01. 15, 22:25  Százasak vagyunk?
  • nudniq: @mederi: @szigetva: nem kisebb eltérés volt a két alakulat között, hanem kb egy megyényi: ...
    2021. 01. 13, 02:59  Százasak vagyunk?
  • nudniq: @mederi: "vallásszabadságot biztosító Arany Bullára" XXIV. Hogy izmaeliták és zsidók tiszt...
    2021. 01. 13, 02:31  Százasak vagyunk?
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
A bennünk élő Neander-völgyi

A Neander-völgyi és a modern ember akár ötezer éven át is „társbérletben” élhetett Európában, azaz elegendő ideig a két faj keveredéséhez – derítették ki brit kutatók, akik vizsgálataik eredményeit a Nature legújabb számában tették közzé.

MTI | 2014. augusztus 24.
|  

A modern ember genomjában megtalálható a Neander-völgyi ember DNS-e, ami bizonyos fokú keveredésre utal, ám a tudósok mindmáig csak találgatják, hogy mennyire voltak kiterjedtek kapcsolataik, s miért tűnt el a Homo neanderthalensis a Föld színéről – olvasható a PhysOrg tudományos hírportálon.

A kutatók most új, pontosabb radiokarbonos kormeghatározási módszer alkalmazásával 196 olyan mintát elemeztek, amelyek Spanyolországtól Oroszországig Európa 40 különböző lelőhelyéről kerültek napvilágra. Vizsgálataik alapján arra a következtetésre jutottak, hogy a Neander-völgyi kultúra 41030-39260 évvel ezelőtti időszakig maradhatott fenn a kontinensen.

A legújabb eredmények ugyan az eddig vélelmezettnél valamivel korábbi időpontra teszik a Neander-völgyi ember eltűnését, mindazonáltal bizonyítják, hogy a Homo neanderthalensis és a Homo sapiens huzamosabb ideig, 2600-5400 éven át élt egymás mellett, hiszen a modern ember 45000-43000 évvel ezelőtti időszakban érkezett Afrikából Európába.

A kutatásokat irányító Thomas Higham, az Oxfordi Egyetem régésze rámutatott, hogy a Homo neanderthalensis és a Homo sapiens többnyire egymástól elkülönülve élt. Ugyanakkor a leletek a modern ember kulturális befolyásáról tanúskodnak: a kései Neander-völgyi lelőhelyeken olyan használati tárgyak kerültek elő, amelyeket az Afrikából bevándorló Homo sapiens hozott magával. Ez arról tanúskodik, hogy a Neander-völgyi emberek átvettek bizonyos szokásokat és eszközöket, még akkor is, ha a modern emberek fokozatosan kiszorították őket élőhelyeikről.

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS)
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
8 baloch 2014. augusztus 27. 09:56

@Janika: Ebben a cikkben pl már 20%-ról is beszélnek, ez annyi, mintha az egyik nagyszülőd "echte" neandervölgyi lett volna:

www.washington.edu/news/2014/01/29/neand...odern-human-genomes/

Janika, én még nem azonosultam egyik tudományos állítással sem, ezért ne bennem keresd a hibát. ;-)

7 baloch 2014. augusztus 27. 09:41

@Janika: "ez a 2.5-3% adat amire hivatkozol hol érhető el? Még a hivatkozott cikk sem említett ilyent."

Keress, és találsz. Ne csak egyetlen forrásból táplálkozz, ha érdekel a téma. Ha pedig még jobban érdekel, azt ajánlom, győződj meg saját mintádból, így eggyel több lesz a forrásom (ne értsd félre). ;-)

Ezek a vizsgálatok már több éve folynak, csak egy példa 2010-ből:

www.eupedia.com/forum/threads/26045-The-...r-Ozzy-Osborne-s-DNA

--

"A levezegésed amúgy hibás."

A levezetésem nem hibás, hanem a kulcsszám megértésére hoztam fel egy könnyebben érthető példát, mely a végeredmény szempontjából ugyanaz, nem olvastál figyelmesen. Igen, egyetértek abban, hogy apukádban és anyukádban is van kb 2-3% neandervölgyi DNS (a tudomány mai állása szerint), így nem csak egy szülőtől kapod a saját 2-3% neandervölgyi hányadod, hanem az összes ősödtől (hacsak nem bennszülött afrikai néhányuk), csak így nem annyira látványos a rokonság foka. Ha figyelmesebben olvastad volna a levezetésemet, akkor az eleve egy hasonlat volt: "annyi..., mint...", így hát okafogyott a megjegyzésed.

--

"a csimpámz és az ember pl 97%-ban közös géneket tartalmaz és csak 3% az eltérés. Egy mai ember és a szépszülője közös génjei csaknem 100-ot adnak ki."

Így van, bizonyos összehasonlítási alappal ez jön ki, én is olvastam. Nekem az a gyanúm, hogy itt más szintű egységek az összehasonlítások alapjai, a neandervölgyivel való rokonságunk összehasonlításához már a mai emberi fajon belüli eltéréseket figyelhetik (a neandervölgyi is az emberi fajhoz tartozik, a csimpánz azonban nem). Nekem azonban az a gyanúm, hogy még ennél a 2-3%-nál is több fog kijönni egy idő múlva, mert az R1b y-dns közép-afrikai erős jelenléte egy kései, Eurázsiából történő invázió jele lehet (az R1b elődje már keveredett a neandervölgyivel), és eleve nagyobb lehet nullánál az afrikai etalon 0% érték.

6 baloch 2014. augusztus 27. 09:14

@MolnarErik: "nagyon soknak tűnik"

Mihez képest sok?

Más számára (pl Janika) pedig nagyon kevésnek tűnhet.

--

"Viktória királynő kevésbé volt angol"

Bizony, meglehet. :-)

5 Janika 2014. augusztus 26. 22:29

@baloch: ez a 2.5-3% adat amire hivatkozol hol érhető el? Még a hivatkozott cikk sem említett ilyent.

A levezegésed amúgy hibás. Hiszen a szüleinknek nem teljesen különböző génkészletük van, hanem szinte ugyanolyan. A legtöbb génünk mindkét szülőben megvan, így mindegy kitől érkezik.

Csak a példa kedvéért a csimpámz és az ember pl 97%-ban közös géneket tartalmaz és csak 3% az eltérés. Egy mai ember és a szépszülője közös génjei csaknem 100-ot adnak ki.

4 MolnarErik 2014. augusztus 26. 12:48

@baloch: Igen, akkor durván 1 szépszülőnyi, ami azért nagyon soknak tűnik, Viktória királynő kevésbé volt angol :)

3 baloch 2014. augusztus 26. 12:16

@MolnarErik: Több magyar mintaadó már tényként ismeri saját DNS-állományának megvizsgált neandervölgyi-hányadát (2,5-3%, néhány ezer forintos vizsgálat), ebből, de erre is csak azt lehet mondani, hogy "a tudomány mai állása szerint".

2 MolnarErik 2014. augusztus 25. 16:25

@baloch: Ezt hívják szépszülőnek.

És nagyjából a régi kánonjogi vérfertőzési határnál van.

Viszont nem teljesen világos, h mi alapján számoltad ezt ki.

1 baloch 2014. augusztus 25. 10:20

Ha jól számolom, egy kis kerekítéssel annyi közünk van a neandervölgyi emberhez, mint egyik dédnagyszülőnk egyik nagyszülőjéhez. Ez nem is kevés ahhoz képest, hogy néhány éve még külön fajként tanították a neandervölgyit, aki kihalt (a 80-as években jártam a németországi kiállításon, ott még semmi nem jelezte, hogy ősünk). Nem halt ki, bennünk él tovább; mi pedig a hibrid utódai vagyunk (kivéve a bennszülött afrikaiak, bennük nem mutatták ki).

Információ
X