nyest.hu
Kövessen, kérem!

Nem lát minket a Facebookon?

Kenyérpirítón szeretné?

A nyelvész majd megmondja
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
Csörsz árka
Mit lehet tudni, mit lehet megfejteni a monda keletkezésének körülményeiről?
Nyitotta: Diczkó, 2013. 10. 04, 10:43
Vissza
Megjelenített tételek:
Diczkó 2014. 08. 21, 16:43

A linkkel a kacsa-ördög azonosságot példáztam az obi ugoroknál. Minek olvastad tovább? Az azt követő sületlenségekkel nem tudok azonosulni. 

Az ude és a sumér udug 'ördög', párja az orosz útka és az angol duck 'kacsa'.

baloch 2014. 08. 21, 11:37

Kacsa!Az ördög az török ÖRDEK, angol DRAKE 'kacsa'. Az obi ugoroknál is kacsa az ördög.http://gepeskonyv.btk.elte.hu/adatok/Magyar/5Klima/Fgrsagismsegedanyagok/Hitvilag/hitvilaltjell.htmA csertovszkyból nem lesz Csörsz, a sumér meg nem ördekel.

Az általad feltett link írja:

"Elképzelhető, hogy a finnugorokhoz az ősiráni kultúrkörből került. A

finnugoroktól délre, a sztyeppövezetben lakó ősiráni csoportokkal a finnugorság

kapcsolata folyamatos volt. Feltételezhető, hogy a bronzkorban valamilyen

ősiráni nyelvet beszélő közösségek (a balanovói és abasevói régészeti kultúrák

egyes csoportjai) be is telepedtek a finnugorok közé."

---

1. Szerinted kik voltak azok az "ősirániak", hol éltek, és főleg, hogy melyik időszakba helyezhetjük őket? Ősiráni = szkíta-szaka? (a magyarok legtöbbjét adó y-haplocsoportom pont szkíta-szaka)

2. Angol drake = gácsér, sárkány. Nem állítom, hogy a kettő valahol ne lenne kapcsolatban, de a fenti link igencsak Mezopotámia-Sumér felé vezet, még akkor is, ha téged nem érdekel.

3. Csertovszky: ebből már tényleg nem is lesz, mert ez a szó kései fejlemény, az biztos; a Csörsz ennél korábban alakult ki. A mári nyelvben az ördög = csört/csort és ude.

4. Érdekes ez a kacsa-téma:

SUMÉR:

uz [DUCK] (57x: ED IIIa, ED IIIb, Old Akkadian, Ur III, Old Babylonian) wr. uz; uzmušen "wild duck" Akk. ūsu

MÁRI:

uzo ludo = gácsér (kacsa)

Válasz erre: Diczkó, 2014. 08. 20, 18:36
Diczkó 2014. 08. 20, 18:36

Kacsa!

Az ördög az török ÖRDEK, angol DRAKE 'kacsa'. Az obi ugoroknál is kacsa az ördög. 

http://gepeskonyv.btk.elte.hu/adatok/Magyar/5Klima/Fgrsagismsegedanyagok/Hitvilag/hitvilaltjell.htm

A csertovszkyból nem lesz Csörsz, a sumér meg nem ördekel.

baloch 2014. 08. 17, 22:03

Csörsz valószínűleg 'ördög' lesz. A finnugor mári nyelvben is csört = ördög, valamint ude = ördög.

Az ude a sumér udug és magyar ördög szavakkal felel meg (jelentésük: 'ördög'), a csort, csört pedig a sztyeppi szlávban is megtalálható, de a mongolban csötgör vagy mi.

Diczkó 2014. 07. 17, 13:21

Végül is az lett a poén, hogy közvetlen a befejezés előtt félbehagyták a munkát. :)

baloch 2013. 12. 09, 12:30

Tatárhányás:

http://www.hetfalu.ro/lapok/02_h01.html

Diczkó 2013. 11. 28, 22:03

Ott tartunk, hogy "Zeusz kezéből sem maradhat el a villám ..."

- Anyja neve RHEA, ami görögül azt jelenti: "ῥέω" ( rheo) 'ömlik, áramlik'.

- Felesége HÉRA neve jelentése: έρα 'föld'. (szerintem)

 - Míg északon a madárberkenye (ROWAN), délen a gránátalma ( ῥόα) jelképezi a termékenységet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhea_(mythology)

A barázda, árok, folyómeder a Föld nőiségére utalnak. A becsapó villám az égisten és a földistennő násza. (szerintem)

Nem vesszük rossz néven, ha kellő komolysággal mások is bekapcsolódnak a munkába.

 

mederi 2013. 11. 27, 14:24

"... A késztetés-eredmény szókapcsolat is utal erre:balít (oroszul: megbetegít)// balul (üt ki)..."- Unatkozol, Mederi? A "késztetés" nem mindig vezet "eredményre", de azért csak próbálkozzál! Köszönjük!

 A "Balogh" név eredetével kapcsolatos megjegyzésére reagáltam (ami valóban nem kapcsolódik az eredeti témához, de ekkora "felborzolódásra" azért nem adhat okot, bocs!!)...

 

Válasz erre: Diczkó, 2013. 11. 24, 22:33
Diczkó 2013. 11. 24, 22:33

"... A késztetés-eredmény szókapcsolat is utal erre:

balít (oroszul: megbetegít)// balul (üt ki)..."

- Unatkozol, Mederi? A "késztetés" nem mindig vezet "eredményre", de azért csak próbálkozzál! Köszönjük!

baloch 2013. 11. 24, 14:02
-A vén "csoroszlya" is barázdált arcú (banya) aki a földet elegyengető, ló húzta szerszámról kapta a nevét, és a "csörtető" disznó is mély barázdákat hagy maga után. .-A "balog(h)" elnevezés szerintem az ősi "Bal" isten kultuszáig vezethető vissza, ...

Valami igazság itt is lehet.

---

Találtam még egy forrást, itt csatornaásás a Baal jelentése:

"ba-al: to dig (a canal); to channel ('to divide' + 'digging stick')."

http://tribes.tribe.net/23b649fc-ee19-416d-b6e3-de51fc1e09b0/thread/061f5896-fd39-493c-aca5-3cd3fccf6aee

---

Ha belegondolunk, micsoda csatornahálózatok voltak a Kárpát-medencében többszáz éve...:

"Újabb kutatások szerint már az államalapítást követő évszázadokban a folyóktól induló csatornarendszer hálózta be a Kisalföldet, a Duna alföldi szakaszának partjait, a Tisza és a Körösök völgyét (TAKÁCS K.–FÜLEKY GY.2001)."

http://old.foldrajz.ttk.pte.hu/phd/phdkoord/nv/disszert/disszert_EMM.pdf

Válasz erre: mederi, 2013. 11. 22, 14:26
Diczkó 2013. 11. 22, 19:00
Minden elismerésem a tied!! Ebből a körből egyszerűen nem lehet kilépni, és valószínűleg igaz is. Már csak azt nem értem, hogy miféle titkos kapcsolatok húzódnak itt a nevek mögött, mert a Rohan/Rowan név mellett van egy Brazda nevű közös ősapai leszármazotti kapcsolatom is, és te erről szerintem nem is tudtál. Most már ideírom az én nevem is: Balogh, ami talán most, az 1000-3000-5000 éves apai vonal genetikai feltárása segítségével már a plough (szánt, barázdát húz) szóval is összefügghet, nem???? Vagy az egész csak véletlenek sorozata lenne?

Köszönöm! Lehet, hogy valahol meg van írva, hogy a Csörsz árok titkát neked kell megfejtened. ;-)

"igaz, itt a "rovás" szavunkkal is lehet valami kapcsolat, hiszen ha rovunk, akkor árkot mélyítünk a felületbe=gödröt ásunk, mint a róka?"

- Én a sorvezetésre gondolok, mint a RÓNA - RÚNA esetében is.

"Tehát az ásó, és a hárfa hasonlóképpen néztek ki? Balag(ásó)=Balag(hárfa)?"

- Nekem úgy tűnik az eke, és a szöghárfa közt van némi hasonlóság. (angolul HARP 'hárfa' - SCRAPE 'kapar') Talán azonos mesterséghez kötődtek.

Érdekes Orbán Balázs leírása az erdélyi árokrendszerről.

Válasz erre: baloch, 2013. 11. 20, 22:45
mederi 2013. 11. 22, 14:26

Hogyha CSOROSZOL 'barázdát húz', akkor CSÖRSZ 'barázda'. RUA neve lengyel ROWA 'árok' szintén.Ott van még a RÓNA 'barázda' szavunk, mint a ROWAN nevű szent fa, amibe ugyancsak belecsap a villám.http://www.angelfire.com/ks/larrycarter/Rowan/Tree.htmlHát nem érdekes?
Minden elismerésem a tied!! Ebből a körből egyszerűen nem lehet kilépni, és valószínűleg igaz is. Már csak azt nem értem, hogy miféle titkos kapcsolatok húzódnak itt a nevek mögött, mert a Rohan/Rowan név mellett van egy Brazda nevű közös ősapai leszármazotti kapcsolatom is, és te erről szerintem nem is tudtál. Most már ideírom az én nevem is: Balogh, ami talán most, az 1000-3000-5000 éves apai vonal genetikai feltárása segítségével már a plough (szánt, barázdát húz) szóval is összefügghet, nem???? Vagy az egész csak véletlenek sorozata lenne?

 

-A vén "csoroszlya" is barázdált arcú (banya) aki a földet elegyengető, ló húzta szerszámról kapta a nevét, és a "csörtető" disznó is mély barázdákat hagy maga után. .

 

-A "balog(h)" elnevezés szerintem az ősi "Bal" isten kultuszáig vezethető vissza, ami a bal kezünk megfelelő használatával is összefügghet (nem ettünk olyan kézzel, ami egyéb, esetleges megbetegedést okozó "egészségügyi funkció" ellátására szolgált..)

A késztetés-eredmény szókapcsolat is utal erre:

 

balít (oroszul: megbetegít)// balul (üt ki)

*balogat ( bólogat)// balog (balkezes)

 

Ha balkezes volt valaki (azzal evett), akkor a jobb keze kellett legyen a "bal", mert különben könnyen bajba került, mivel a kézmosás még nem volt divatban evés előtt..:))

Válasz erre: baloch, 2013. 11. 20, 22:45
baloch 2013. 11. 21, 13:42

Van Kakasbarázda is:

"Az erdõvidéki Kakasbarázda és Kustaly vára rejtélyea riportor a Székely Hírmondó közli A tavaly õsszel lezajlott IV. Erdõvidéki Régészeti Konferencián Sófalvi András a Felsõrákos melletti Kustaly váránál, valamint a Vargyas melletti a Kakasbarázdánál végzett ásatásokról tartott elõadást. Úgy tûnik, hogy a korábbi nézetekkel ellentétben a székelyek mégiscsak építettek várakat, s az sem kizárható, hogy már Árpád magyarjainak bejövetele elõtt ezen a vidéken éltek!"

http://vfek.vfmk.hu/00000097/root/0001/0007/0016-56.html

http://regeszet.org.hu/az-erdovideki-kakasbarazda-es-kustaly-vara-rejtelye/

baloch 2013. 11. 21, 13:06

Hát nem érdekes?

Most egy kicsit eltérek a cím témájától, elnézést kérve, de a balag-"plough"-barázda irány nem kizárólagos, és egy másik irány is érdekes (lehet, hogy ugyanaz a gyökér?). A másik irány a "harper", azaz hárfás:

http://en.wikipedia.org/wiki/Balag

Amit végképp nem értek még, hogy ez miképp jött össze: Harper/Harpur a nevük az ír, genetikailag egy ősapától származó kapcsolataimnak (több is van). A harper szót a német Harfe alakból származtatják, ez azonban gyanús, mert a hárfa felhúrozott fa (húrfa). Magyarból származtatva lenne értelme a Harfe német szónak (Hufe német ősi kapcsolatom is van, de ez nem biztos, hogy ide tartozik, mert annak a régi alakja Huba, és Pata, vagy földdel kapcsolatos a jelentése)...hopp, megint a föld...

A két jelentést viszont összekapcsolhatja egy régi külső jegy:

"A IV. dinasztia-korabeli Egyiptomban Kr. e. 2700-tól vannak adatok ívhárfákra, ezek ásóformájúak"

http://hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1rfa

Tehát az ásó, és a hárfa hasonlóképpen néztek ki? Balag(ásó)=Balag(hárfa)?

Lehet, hogy az árfa régen ásó volt?

Válasz erre: Diczkó, 2013. 11. 20, 19:01
baloch 2013. 11. 20, 22:45

Hogyha CSOROSZOL 'barázdát húz', akkor CSÖRSZ 'barázda'. RUA neve lengyel ROWA 'árok' szintén.Ott van még a RÓNA 'barázda' szavunk, mint a ROWAN nevű szent fa, amibe ugyancsak belecsap a villám.http://www.angelfire.com/ks/larrycarter/Rowan/Tree.htmlHát nem érdekes?

Minden elismerésem a tied!! Ebből a körből egyszerűen nem lehet kilépni, és valószínűleg igaz is. Már csak azt nem értem, hogy miféle titkos kapcsolatok húzódnak itt a nevek mögött, mert a Rohan/Rowan név mellett van egy Brazda nevű közös ősapai leszármazotti kapcsolatom is, és te erről szerintem nem is tudtál. Most már ideírom az én nevem is: Balogh, ami talán most, az 1000-3000-5000 éves apai vonal genetikai  feltárása segítségével már a plough (szánt, barázdát húz) szóval is összefügghet, nem???? Vagy az egész csak véletlenek sorozata lenne?

Válasz erre: Diczkó, 2013. 11. 20, 19:01
Diczkó 2013. 11. 20, 19:01
Hogyha CSOROSZOL 'barázdát húz', akkor CSÖRSZ 'barázda'. RUA neve lengyel ROWA 'árok' szintén.Ott van még a RÓNA 'barázda' szavunk, mint a ROWAN nevű szent fa, amibe ugyancsak belecsap a villám.http://www.angelfire.com/ks/larrycarter/Rowan/Tree.htmlHát nem érdekes?
Diczkó 2013. 11. 12, 07:34

Ez jó!

LENGYEL-VANDÁL ugyanaz a név. Azért hívjuk lengyelnek a polákokat, mert már abban a korban északi szomszédainkat e néven ismertük.

baloch 2013. 11. 11, 20:04

RAUS (RHAUS) vandál király neve jelenti a rókát. Legközelebbi nyelvi adat az oszét ROBASZ, utána az erza RIVEZJ 'róka', és nekünk is van egy RAVASZ szavunk a RÓKA mögött.A hunok királya Attila és Buda előtt RUGA, RHUAS, RUA és RUGILA néven neveztetett.Ismerjük föl benne a RÓKA és a RAVASZ szavakat, és a magyar nyelvet!A villámcsapásról eddig még nem esett szó. Csörsz királyfi halálát az okozta. Figyelsz, Baloch?http://www.felsoharomszek.szek-helyek.ro/index.php/kultura/oeroekseguenk/1441-ruga-halala

Figyelekfigyelek! :-)

Tipikus haláleset: Uzza halálát talán a frigyládából kicsapó "villám" okozta (találtak Perzsiában ókori galvánelemet), pedig csak meg akarta támasztani, nehogy leboruljon. Zeusz kezéből sem maradhat el a villám (Uz-ze-us?).

Rua(hun)=robasz(oszét)=ravasz(magyar)=róka(magyar) nevére már én is gondoltam ilyen összefüggésben.

A Tihanyi alapítólevélben (1055) a róka = "ruuoz"

Az "árok" viszont lengyelül "rowa", ez is hasonlít, és Csörsz árkának legendájához is illeszkedik (igaz, itt a "rovás" szavunkkal is lehet valami kapcsolat, hiszen ha rovunk, akkor árkot mélyítünk a felületbe=gödröt ásunk, mint a róka?).

"Két út áll előttem, melyiken induljak?..." Lehet, hogy egy helyre visz mindkettő?

Válasz erre: Diczkó, 2013. 11. 10, 23:29
Diczkó 2013. 11. 10, 23:29

RAUS (RHAUS) vandál király neve jelenti a rókát. Legközelebbi nyelvi adat az oszét ROBASZ, utána az erza RIVEZJ 'róka', és nekünk is van egy RAVASZ szavunk a RÓKA mögött. 

A hunok királya Attila és Buda előtt RUGA, RHUAS, RUA és RUGILA néven neveztetett. 

Ismerjük föl benne a RÓKA és a RAVASZ szavakat, és a magyar nyelvet! 

A villámcsapásról eddig még nem esett szó. Csörsz királyfi halálát az okozta. Figyelsz, Baloch?

http://www.felsoharomszek.szek-helyek.ro/index.php/kultura/oeroekseguenk/1441-ruga-halala

Diczkó 2013. 10. 31, 16:13

"A Rasponné hangalak igen hasonló a Rapsóné hangalakhoz, szinte csak egy szóközepi hangátvetés a különbség"

- Van egy érdekes története:

http://www.zalamedia.hu/sovidek/rabsone_u.htm

RAVASZ asszonyság lehetett. 

Az asdingi vandálok RAUS és Rapt királyuk vezetésével érkeztek Dácia nyugati részére. Közük lehet a Csörsz árokhoz.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Vand%C3%A1lok

A rókát jelentő szavak közül talán a galiciai RAPOSO hasonlít leginkább, (meg az oszét) RABSÓné nevéhez. Ebből gondolható, hogy a név vandál eredetű. 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Vand%C3%A1l_nyelv

"Azt még megjegyzem, hogy korcsosult formában, de a régi Baal istennév mintha ebben a szóban is visszaköszönne..."

- Azt hittem, Mések után Tubál jut majd eszedbe. ;)

baloch 2013. 10. 28, 15:26

Nekem az ördögről a TAIFALok jutnak eszembe (német TEUFEL 'ördög') Talán ellenük építették az árkot.

Old High German tiufal, akin to Old Saxon diubol

http://end.translatum.gr/wiki/Teufel

---

From διαβάλλω (diaballo, I slander), from διά (dia, across) and βάλλω (ballo, I throw)

http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%82#Ancient_Greek

---

Greek: βάλλω (vállo, “to attack, to shoot”)

http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CF%89#Ancient_Greek

---

A fentiek szerint a "tojfel" nem más, mint a támadó (attacker, shooter), akik ellenségként az "ördög" szerepét kapták meg a mitológiában, és aki ellen védekezni kell. Annyit eddig is tudtunk, hogy az ellenség ellen, védelmi célból épült Csörsz árka, de ezen az etimológiai nyomon még nem jártam, köszi.

Érdekes a vall/valló, a vádol (azaz szóval támad) igénk és a görög diaballo/diavallo/diavolo ige hangalaki és értelmi hasonlósága. Ha valaminek a felületét megkapirgáljuk, sokszor meglepődünk, mi van mélyebben.

Azt még megjegyzem, hogy korcsosult formában, de a régi Baal istennév mintha ebben a szóban is visszaköszönne, hiszen Baal nemcsak a termékenység és a vihar, hanem a háború istene is volt.

Válasz erre: Diczkó, 2013. 10. 27, 22:32
Diczkó 2013. 10. 27, 22:32

"Azt esetleg tudod-e, hogy ennek a déli falnak a déli, vagy északi részén volt-e az árok?"

- Nem tudom, sajnos. Lehetséges, hogy a fal a Csörsz árok vonalát követve (mivel az volt a határ) később épült.

"Érdekes ez a Baranja/Baranya szavunk is, talán összeillik egy kaukázusi "török" nép Európába vándorlásával:"

- Baranyai helyneveket próbáltam összevetni a mordvin nyelvvel.

Birján - berjanj ’bad’; Csebény - chemen ’black’; Máza - maze ’fényes’; Mekényes - mekej, mekeng ’hátsó része vminek’ Az oseriates névre OZOLD (Zók), illetve Tolna megyéből OZORA. Egy igen szerény szótár állt rendelkezésre, így az eredmény is az lett.

http://www.freelang.net/online/mordvin.php?lg=gb

"Az ördögnek van szarva?"

- Szerintem középen egy hegyes. (ÖRDög - TŐR; SZaRU - SZÚR hangátvetés)

Nekem az ördögről a TAIFALok jutnak eszembe (német TEUFEL 'ördög') Talán ellenük építették az árkot.

baloch 2013. 10. 26, 22:58
Csörsz árka másképp "Ördög-árok".'Ördög' DEVIL < DEBIL (hangátvetés) < DEILBH
Az ördögnek van szarva?Csörsz = Cerf (francia) = szarvas ?Érdekes, majdnem úgy ejtik a franciák a szarvast, mint mi magyarul (szerv~szarvas). Biztos hangutánzó szó, mint a kakukk... ;-)

Érdekes, hogy a szarvas belorusz-orosz-macedón nyelveken eleni, olen, alen. Az alánok kb ebben az időben áramlottak nyugatra... Melyik néphez kötődik a szarvas-szimbólum? Szkíták? Kelták? Magyarok? Mindhárom?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cernunnos

Válasz erre: baloch, 2013. 10. 26, 22:44
baloch 2013. 10. 26, 22:44

Csörsz árka másképp "Ördög-árok".'Ördög' DEVIL < DEBIL (hangátvetés) < DEILBH

Az ördögnek van szarva?

Csörsz = Cerf (francia) = szarvas ?

Érdekes, majdnem úgy ejtik a franciák a szarvast, mint mi magyarul (szerv~szarvas). Biztos hangutánzó szó, mint a kakukk...  ;-)

Válasz erre: Diczkó, 2013. 10. 09, 11:09
baloch 2013. 10. 25, 09:08
Különös, hogy a Dráva, mint védelmi vonal, miután a Dunához ér, a túloldalt egy fallal folytatódik, amelynek az ÍVe, ha a leomlott részt képzeletünkkel pótoljuk, a Körös menti Csörsz árokhoz vezet. Azt feltételeztük, ez a rész készült el előbb.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpg

Köszönöm a linket!

Azt esetleg tudod-e, hogy ennek a déli falnak a déli, vagy északi részén volt-e az árok? Ha a déli részén, akkor az északi falhoz hasonlóan az Alföldet védte, ha az északi, akkor pedig az alföldiektől védte a délebbi területek népét.

Válasz erre: Diczkó, 2013. 10. 23, 21:46
baloch 2013. 10. 25, 08:52
Meggyőzőbb lenne, ha egy mai mordvin népnévvel vetnénk egybe a mitológiai nevet. Nem?

Bocs, a kérdésed - rövidségében túl sok mindent tartalmazott kimondatlanul - nem volt számomra eléggé egyértelmű.

---

írod: "mind viszonylag kis területen, Baranya megyében találhatók"

Érdekes ez a Baranja/Baranya szavunk is, talán összeillik egy kaukázusi "török" nép Európába vándorlásával:

http://en.wikipedia.org/wiki/Baranjars

Válasz erre: Diczkó, 2013. 10. 20, 23:24
Diczkó 2013. 10. 23, 21:46
"A szkíták ősanyjukat "mermaid" formájúnak tartották mondáikban. Érdekes, hogy ez  Ea nevű istenséghez kapcsolódhat. Ava=Ea? Ava=Aya?"

Ős-ős-ősanyánk, aki a legeslegelső volt a föld hátán, még hal alsótesttel rendelkezett. Úgy hívták, Ebi. :)

Az oseriatesek nem az ozero mellett laktak, hanem a DRÁVA mellett. A folyó mordvinul RAVA. Folyóneveink -VA végződésének a latin AQUA-nál mind alakját, mind jelentését tekintve jobban megfelel.

Különös, hogy a Dráva, mint védelmi vonal, miután a Dunához ér, a túloldalt egy fallal folytatódik, amelynek az ÍVe, ha a leomlott részt képzeletünkkel pótoljuk, a Körös menti Csörsz árokhoz vezet. Azt feltételeztük, ez a rész készült el előbb. 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpg

ERZA PERZSA? Nem inkább AZERI, ASSZÍR, VAZIRisztáni? 

A segítő szellem ÓV és VEZÉRel. A VEZÉR a VEZET szavunkból képződhetett, úgy mint a BÚVÁR a BÚVIKból.

Válasz erre: baloch, 2013. 10. 21, 11:26
baloch 2013. 10. 21, 11:26
Kíváncsi volnék, maradt-e nyoma Pannóniában.MOKSA név változatai helynevekben:MECSEK; MagyarMEKCSE; ErdősMEKCSE; NEMESKE; MÁGOCS; MOHÁCS; MOZSGÓ; BAKSA mind viszonylag kis területen, Baranya megyében találhatók.A római korban ez a terület az OSERIATES törzs területe volt. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpgA mordvinok AZERnek nevezik a védőszellemet. Ez összecseng az OSERiates népnév tövével, mert azonos eredetű. http://www.angelfire.com/mo/demonice/Goddess/european/mordvin.htmlMeggyőzőbb lenne, ha egy mai mordvin népnévvel vetnénk egybe a mitológiai nevet. Nem?

Ezek nagyon érdekes összefüggések, és sokminden sokmindennel összefügghet.

1. Ha pl a mordvinok AZER-nek nevezték a védőszellemet, akkor annak kapcsolata lehet az ÉZER szóval, mert a segítő-védő-óvó tartalmak e szavaknál igen hasonlóak:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eben-Ezer

A "Bibliai nevek és fogalmak"-ban ugyanez a jelentése: segítő, megóvó, megvédő.

2. Az ozero a szelo=tó szláv szó egyik szinonimája egyes vidékeken:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

3. Az ava=anya szó, mint istenség az Avas-t, az avar, és a morava (morva-mordva?) szavakat juttatta eszembe.

"a Pallas nagylexikon) első helyen említi a „tilalmas erdő” jelentést, a Révai lexikon ugyanezt a második helyen hozza. Pais Dezső a kutatásai alapján az avas szót az ov, óv igéből eredeztette"

http://hu.wikipedia.org/wiki/Avas

A szkíták ősanyjukat "mermaid" formájúnak tartották mondáikban. Érdekes, hogy ez  Ea nevű istenséghez kapcsolódhat. Ava=Ea? Ava=Aya?

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/376200/mermaid

http://oracc.museum.upenn.edu/amgg/listofdeities/aya/

http://en.wikipedia.org/wiki/Enki

4. Mecsek szavunkról inkább Meshek jutott eszembe:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

Moksa info-adóm így írta nevük régi alakját: moxel. Az x betű lehetett g, k, h, ksz hang is.

---

"Meggyőzőbb lenne, ha egy mai mordvin népnévvel vetnénk egybe a mitológiai nevet. Nem?"

Melyikre gondolsz? ERZA? Ott hangátvetés lenne, bár nem lehetetlen. A név perzsa kapcsolata sem az.

Válasz erre: Diczkó, 2013. 10. 20, 23:24
Diczkó 2013. 10. 20, 23:24
"a moksák Attila idején Pannónia területéről kerültek mai helyükre, és a hunok egyik főhadiszállása is ott volt egy mai moksa város helyén. Érdekes, nem? Ők innen mentek, mi pedig onnan jöttünk a tan szerint... Ennek a moksa illetőnek is vannak genetikai kapcsolatai a krónikások szerint Lancester környékén letelepített pannóniai szarmata légió (legio victrix) leszármazottai közt (ugyanazok, mint a magyar mintaadónak). Őket i.sz. 175-ben vezényelték fel Pannóniából."

Jól föladtad a leckét. :)

 

Úgy gondolom, a moksa népnév megelőzi a hasonló folyónevet, mint ahogy a votják is a Vjatka folyónevet. Kíváncsi volnék, maradt-e nyoma Pannóniában.

MOKSA név változatai helynevekben:

MECSEK; MagyarMEKCSE; ErdősMEKCSE; NEMESKE; MÁGOCS; MOHÁCS; MOZSGÓ; BAKSA mind viszonylag kis területen, Baranya megyében találhatók.

A római korban ez a terület az OSERIATES törzs területe volt. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Moesia%2C_Pannonia_and_Thracia.jpg

A mordvinok AZERnek nevezik a védőszellemet. Ez összecseng az OSERiates népnév tövével, mert azonos eredetű. http://www.angelfire.com/mo/demonice/Goddess/european/mordvin.html

 

Meggyőzőbb lenne, ha egy mai mordvin népnévvel vetnénk egybe a mitológiai nevet. Nem?

Válasz erre: baloch, 2013. 10. 19, 16:41
baloch 2013. 10. 19, 23:17
" a HATÁR... a HAT ige hatására alakult a KERET, KERT mély hangrendű változatából"

Baktria környékén a HATÁR szavunk megfelelője HADD (=LIMIT, limes).

http://www.ijunoon.com/balochidic/explorer.asp?word=l&enc=aa558555xxsjfdjunnd&Page=7

Válasz erre: Diczkó, 2013. 10. 18, 22:21
Vissza
Megjelenített tételek:
Információ
X