Én a jelnyelvet egyáltalán nem tekintem nyelvnek ebből a szempontból: mivel nem természetes nyelv, nincs értelme azt mérni, hogy hányan beszélik.

Az Ethnologue pedig megbízhatatlan. Spanyolországban 7 nyelvet beszélnek a 14 helyett (spanyol, katalán, gallego, baszk, asztúriai, aragóniai, okcitán).

Az "őshonos nyelv" terminológia pedig kifejezetten félrevezető a cikkben, hiszen pl. Spanyolországnál maradva, az egyetlen ott beszélt őshonos nyelv az a baszk...

Ha pedig az összes átmeneti nyelvjárást és keveréknyelvet figyelembe vennénk, akkor elég sok országban szinte végtelen sok "nyelvet" össze lehetne számolni.

@Földönkívüli: „ mivel nem természetes nyelv, nincs értelme azt mérni, hogy hányan beszélik.”

1. Természetes nyelv.

2. Nem beszélik.

„Spanyolországban 7 nyelvet beszélnek a 14 helyett” Te biztos pontosabban tudod.

„az egyetlen ott beszélt őshonos nyelv az a baszk” Ez megint csak erősen függ az „őshonos” definíciójától. Azért egy 2000 éve helyben beszélt nyelv eléggé őshonos, nem? Ilyen alapon Magyarországon nincs is őshonos nyelv.

"vagy az irodalmi német Olaszországban"

Nem esetleg Észak-Tirol miatt? :)

őőő na Dél-Tirol úgy értem, lol

@Sigmoid: Tirolban eleve nem irodalmi németül beszélnek, Dél-Tirolban pláne nem.

@Fejes László (nyest.hu): De gondolom a német anyanyelvű emberek német nyelvű tévét néznek, ami pedig irodalmi németnek számít. Szerintem.

@Földönkívüli: A jelnyelv miért nem természetes?

A kasztíliai, gallego miért ne lenne őshonos. Nem (csak) bevándorlók beszélik.

@szigetva: Most 100-szor leírom: Komment küldés előtt frissítem az oldalt.

@Fejes László (nyest.hu): Szerintem "őshonos" nyelv alatt a legrégebb ismert nyelvet szokás érteni, amit egy területen beszélnek/beszéltek. Tehát akkor van értelme erről beszélni, amikor ismert tény, hogy egykor nem azt/azokat a nyelve(ke)t beszélték, amelyeket most. Márpedig azt mindenki tudja, hogy Hispania római meghódítása előtt a latint biztos, hogy nem beszélték, a baszkot vagy ősét viszont minden bizonnyal, ráadásul még élő nyelv is. A most beszélt nyelvre pl. a 'saját nyelv' (lengua propia) terminológia lenne jobb, amit a spanyol szakirodalom is használ.

"Te biztos pontosabban tudod."

Épp az a probléma, hogy mint írtam, ezt nem lehet "pontosan" tudni, a már közhelyes nyelv vs. nyelvjárás megkülönböztetésének problémája miatt. Marad az, hogy vagy annyi nyelvet számolunk össze, amelyek a beszélők szerint is nyelvek, vagy nem foglalkozunk a kérdéssel, de itt köztes megoldás nem lehet jó. Az Ethonologue pedig itt hibádzik: egyfelől külön nyelvnek tekinti az alvilágban használt argót, másfelől meg egy szót sem szól a kantábriairól vagy a murciairól, amikor ezen az alapon a két utóbbi éppúgy (NEM) nyelv, ahogy az előbbi.

"Természetes nyelv."

Nem tudom, mitől lenne a jelnyelv természetes nyelv. Az más kérdés, hogy természetes módon használja az, aki rákényszerül, és vannak változatai stb., de ettől még egyezményeken alapuló, megalkotott nyelvek.

@Sigmoid: Lehet, hogy lemaradtam valamiről, de hogy jön ide a tv?

@szigetva: Legfeljebb azt hiszik, hogy összebeszélünk...

@Földönkívüli: „Szerintem "őshonos" nyelv alatt a legrégebb ismert nyelvet szokás érteni, amit egy területen beszélnek/beszéltek.” Aligha. Pl. egy ausztráliai őshonos nyelvről nem is tudhatjuk, h 2000-3300 évvel ezelőtt hol beszélték.

„ezt nem lehet "pontosan" tudni” Akkor mi ez a magabiztosság a hét nyelvvel?

„ mitől lenne a jelnyelv természetes nyelv” Pl. nem mesterségesen alkották meg?

„ ettől még egyezményeken alapuló, megalkotott nyelvek” Kb. annyira, mint bármelyik beszélt nyelv.

@Fejes László (nyest.hu): "Akkor mi ez a magabiztosság a hét nyelvvel?" Az, hogy a beszélők ezeket tekintik egyértelműen önálló nyelveknek.

@Fejes László (nyest.hu): "Aligha. Pl. egy ausztráliai őshonos nyelvről nem is tudhatjuk, h 2000-3300 évvel ezelőtt hol beszélték."

Azt valóban nem tudhatjuk, de azt igen, hogy nem az angolt beszélik ott a legrégebb óta. Éppen ezért senkinek sem az angol fog eszébe jutni, amikor ausztráliai őshonos nyelvekről kérdezik. Ugyanígy minden bizonnyal senki sem a spanyolt vagy a katalánt nevezné meg, ha feltennék neki azt a kérdést, hogy mondjon egy Spanyolországban beszélt őshonos nyelvet...

@Földönkívüli: „Ugyanígy minden bizonnyal senki sem a spanyolt vagy a katalánt nevezné meg, ha feltennék neki azt a kérdést, hogy mondjon egy Spanyolországban beszélt őshonos nyelvet...” Nos, az Ethnologue összeállítói mégsem így gondolkodnak.

@Földönkívüli: „Az, hogy a beszélők ezeket tekintik egyértelműen önálló nyelveknek.” Ugyan már! Franco szerint ezek mind spanyol nyelvjárások. Na jó, talán a baszkra nem mondaná...

@Fejes László (nyest.hu): "Nos, az Ethnologue összeállítói mégsem így gondolkodnak."

Éppen ezért nem alkalmas az Ethnologue arra, hogy komolyabb következtetéseket lehessen belőle levonni.

"Ugyan már! Franco szerint ezek mind spanyol nyelvjárások."

De most a 21. század van, pontosan 2012 vége, nem pedig Franco diktatúrája.

@Földönkívüli: „Éppen ezért nem alkalmas az Ethnologue arra, hogy komolyabb következtetéseket lehessen belőle levonni.” Azért, emrt nem úgy gondolkodnak, ahogy te?

„De most a 21. század van, pontosan 2012 vége, nem pedig Franco diktatúrája.” Csupán arra szerettem volna utalni, hogy ezekben a kérdésekben az emberek véleménye eltérhet. Nyilván van ma is spanyol, aki szerint a katalán csak egy nyelvjárás, vannak, akik szerint az nem, de az andalúziai igen stb. stb.

Nagyon marslakóellenes hangulat alakult ki. Bezzeg arról nem mertek a Földönkívülivel vitatkozni, hogy a Mars hogyan szerepelne az ábrán.

100-szor leírom: Phídör egész jól elbeszélget magával.