Kazah történész tanulmánya a madjarokról
A nemzetközi hírű kazah történész, Ajbolat Kuskumbajev tanulmányt írt Magyarok keleten és nyugaton címmel, a műben a kazah népbe beolvadt magyar csoportokról is ír. A könyvet az Ómúltunk tára sorozatban a Napkút kiadó jelentette meg és kedden mutatják be a Bolgár Kulturális Intézetben.
Benkő Mihály történész oroszból fordította le a 86 oldalas tanulmányt, mert a kazahoknál az orosz a közvetítő nyelv. A magyar történész írta az életrajzot is a szerzőről, mert ahogy az MTI-nek elmondta, régóta ismerik egymást, háromszor volt vele expedícióban Kazahsztán és Szibéria határvidékén, ahol a kipcsak törzs szövetsége él, ennek egyik nemzetségét magyarnak nevezik és Julianus barát leszármazottainak tartják őket.
Ajbolat Kuskumbajev a keleti magyarok kérdéskörének ered nyomába, a kipcsakok és a magyarok középkori etnokulturális kapcsolatait hangsúlyozza és elemzi. Szerinte a keleti magyarok továbbélési lehetősége volt, hogy beálltak katonának az Arany hordába, a mongol vezető réteg szolgálatába a 13. század közepétől – részletezte a tanulmány fordítója.
Az oldal az ajánló után folytatódik...
A kazahok egységesen állítják, hogy a magyarok beolvadtak a sztyeppeövezetet benépesítő törökségbe. Az utóbbi időben heves tudományos vitát kavart a kazahsztáni madijarok és más, a magyarsággal összefüggésbe hozott közösségek kérdése.
A vita ma is folyik, de még a turkológusok és a történészek sem képviselnek egységes álláspontot. Erdélyi István történész elfogadja Kuskumbajev kutatási eredményeit, de a magyar kutatók többségének álláspontja ettől erősen eltér. A kötethez Erdélyi István írt előszót és ebben ismerteti a kérdés legújabb magyar szakirodalmát – jegyezte meg Benkő Mihály.
A fordító szerint a könyv azért is érdekes, mert a 43 éves kazah szerző feldolgozza az ebben a témában megjelent orosz nyelvű irodalmat. A fiatal tudós az asztanai egyetem eurázsiai kutató központjának az igazgatója, és az oroszok a legjobb kazah kutatónak tartják.
A könyv ismertetésekor hozzászól a témához Bíró András antropológus, aki fölmérést végzett a Torgaj-fennsík vidékein, Kazahsztánban és a genetikai vizsgálatokból az derült ki, hogy az Y kromoszómaszám a magyarokéhoz közel áll – tette hozzá a fordító megjegyezve, hogy „a nyugati magyarok mi vagyunk”.
Hozzászólások (25):
Követem a cikkhozzászólásokat (RSS)
1
Studiolum
2012. február 6. 12:36
"Julianus barát leszármazottainak tartják őket"
epic!
2
scasc
2012. február 6. 15:05
@Studiolum: És így érthetôvé válik, hogy miért is emlegették ôt a régiek mint Julianus, a kujon! ;-) teemur
3
Nước mắm ngon quá!
2012. február 6. 15:28
Nem mondanám, hogy kujon inkább csak otthagyta az utókor számára kromoszómáit ottjárta bizonyítékul...
4
Nước mắm ngon quá!
2012. február 6. 15:29
@Nước mắm ngon quá!:
Na mégegyszer:
Nem mondanám, hogy kujon, inkább csak otthagyta az utókor számára a kromoszómáit ottjárta bizonyítékául...
5
doncsecz
2012. február 6. 16:37
Érdekes dolog, kicsit emlékeztet a magyarabok történetére. Egy csapásra még se pusztulhatott ki a keleten maradt magyarság a mongol támadás után, ha már előzőleg jó kis vereséget mértek rájuk. Több nép hasonlóan próbált alkalmazkodni ráadásul, hiszen a tatárnak nevezett új kánságok az Arany Horda helyén is legfeljebb csak picikét vegyültek az oda letelepedett mongol csoporttal, de nyelvüket megőrizték. A mostani krími tatár nyelv is kipcsák nyelvek közé tartozik, hasonlóan kun is az volt.
6
Noori Sato
2012. február 6. 18:04
"Y kromoszómaszám"? ööö...
7
Annie
2012. február 6. 19:05
Ezt a kromoszómaszámos dolgot én se értem teljesen… az eredeti szöveg olvasható valahol? mert lehet, hogy az MTI kicsit átértelmezte.
8
najahuha
2012. február 6. 20:58
Lehet, az MTI sem a régi ???
Nincs mese, a szövegtömörítésnek az értelem az ára..... :)
9
istván1
2012. február 8. 13:28
A könyv megvásárolható a Napkút kiadónál!
Bíró András tanulmánya megjelent a következő címen:
A. Z. Bíró, A. Zalán, A. Völgyi and H. Pamjav: A chromosomal comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary). in: American Journal of Physical Anthropology, 2009.
Bíró András eredménye azért jelentős, mert
1.) 40 napot töltött a helyszínen.
2.) Mérési adatokon alapuló természettudományos eredményt ért el.
3.) Impact factor alapján a világ egyik legrangosabb tudományos folyóiratában publikálta eredményeit.
4.) Eredményei újabb bizonyítékokkal támasztják alá a történészek és etnográfusok kutatási eredményeit
10
istván1
2012. február 8. 13:33
11
istván1
2012. február 8. 15:29
@Noori Sato: Tóth Tibor elévülhetetlen érdemeket szerzett az Észak-Nyugat-Kazahsztáni Torgaj-vidéken és Üzbegisztánban a Kaska-Darja mentén élő magyar néptöredékek felfedezésével (1965). Sajnos nem engedték, hogy fényképezzen, ezért bizonyítékokat nem tudott hozni. Erre vonatkozó tudományos publikációja víszhang nélkül maradt:
Tóth Tibor: Az ősmagyarok mai relictumáról. Előzetes beszámoló. In: A TTM Embertani Tár közleményei, 1966, 283–299.
A neves turkológus, Mándoky Kongur István véleménye szerint - akiről Kazakisztánban iskolát, Karcagon utcát neveztek el - a Kazakisztáni magyarok száma legalább százezer fő. Egyébként ott olyan gyakori a Magyar elnevezés, mint nálunk a Horvát, ami nyilván származást jelez.
12
Fejes László (nyest.hu)
2012. február 8. 15:59
@istván1: „Tóth Tibor elévülhetetlen érdemeket szerzett az Észak-Nyugat-Kazahsztáni Torgaj-vidéken és Üzbegisztánban a Kaska-Darja mentén élő magyar néptöredékek felfedezésével (1965). Sajnos nem engedték, hogy fényképezzen, ezért bizonyítékokat nem tudott hozni.” Hiszen ránézésre el tudjuk dönteni, ki magyar, ki nem, igaz? :D
13
nemtulnehez
2012. február 8. 16:19
A turk Arpad keleten maradt nepe milyen nyelven beszelne ha nem torokul..
mno.hu/migr/nomad-domino-435143
A cikkbol, Julianuszrol:
"...Kósza vélemények szerint a szerzetes valójában baskír származású volt, akit kifejezetten azért küldtek arra a vidékre, mert beszélte az ottaniak nyelvét..."
Meg van remeny, nem mindenki vesztette el az eszet..
14
Roland2
2012. február 8. 18:21
@Fejes László (nyest.hu): "Hiszen ránézésre el tudjuk dönteni, ki magyar, ki nem, igaz?" Csak a poén kedvéért:
"Másnap,többórás autóbuszút befejeztével,a kerületi központ,Russzkaja Poljana kis szállodájában aludtunk.Lent a szálloda halljában odajött hozzám egy magas,szőke hajú,kazakos arcvonású férfi,és megkérdezte,hogy milyen cipőt hordok.Mutattam a terepjáró bakancsomat.
-Ez semmi. - mondta.Ide combközépig érő csizma kell !
Valamit megláthattam a vonásaiban,mert megkérdeztem:
-Magyar ?
-Igen !
Solpan Ahmetova kipcsakkutató nem elég alaposan tájékozott az itteni kipcsakok törzsi összetételéről - összegeztem magamban.
A másnap reggeli esőben egy Niva terepjárón Russzkaja Poljanától délre,az orosz-kipcsak határsáv felé zötykölődtünk,Doszümbekkel és Solpannal együtt.
Autónk egyszer csak megállt.
-Kara-Tal ! Tessék kiszállni !
Kiszálltunk,táskáinkkal együtt ,az autó elment.Ott álltunk néhány másodpercig a puszta közepén.Távolabb volt néhány szép ház.Mokány,középtermetű öreg közeledett felénk.Úgy nézett ki,mint egy jómódú magyar középbirtokos a XX.század elején.
-Nos,hát megjöttek a vendégek.Magyar ?
-Igen.
-Testvér ! - megölelt engem,majd a házához vezetett bennünket.
(.....) "
( Benkő Mihály - Magyar -kipcsakok 29-30.old.)
Tulajdonképpen ennek a magyar -madjar (mert inkább így kéne írni) rokonság elmélet egyik árulkodó gyenge pontja az,h. a kazahban nincs gy hang.Miért nem inkább "madzsar"-nak ejtik akkor a nevüket (ráadásul a régebbi magyar kiejtés is így hangozhatott).
15
istván1
2012. február 9. 10:48
@Fejes László (nyest.hu): Köszönöm szépen a hozzászólást. Javasolom dr. Tóth Tibor életrajzának, munkásságának tanulmányozását. Mindenesetre ő úgy halt meg, hogy 1991-ben éppen az MTA titkáránál, Láng Istvánnál járt, hogy támogassák kutatásának folytatását. Ekkor érte szívinfraktus. D? Naplójából, mely a MTT-ben található, egyértelmű, hogy sírfeliratokat is tanulmányozott. Te egyébként - bizonyára antropológus kérdésekhez "is?" értőként - kizárod annak lehetőségét, hogy valaki megkülönböztesse a magyarokat más nemzetiségüektől. Én egyszerű műveletlen emberként bizony látok különbséget pl. egy magyar és egy átlagos kazak, mongol között. Az interneten megtekintheted pl. a Nyugat-Mongóliában élő magyar népcsoport és az ott élő kazakok közötti különbséget:
www.eco-inves.hu/b01.htm
Ha érdekel a téma, Ajbolat Kuskumbajev Magyarorságra jön, lehetővé teszem neked az ellenvéleményed vele történő megvitatását. Addig is javasolom a könyvének és az irodalomjegyzékben ismertetett könyvek elolvasását is.
Ha nem érdekel a téma, csak velem akarsz kötözködni, szíved joga.
16
istván1
2012. február 9. 10:50
17
istván1
2012. február 9. 11:08
18
elhe taifin
2012. február 9. 11:49
19
Fejes László (nyest.hu)
2012. február 9. 11:56
@Roland2: Hát, a magas, szőke ma sem tipikus magyar, de a honfoglalókat végképp nem így írták le.
@istván1: A kérdés nem az, hogy kilógnak-e a kazahok közül, hanem az, hogy a magyarokra hasonlítanak-e. Ill. ez hogyna igazolható ránézésre.
20
Roland2
2012. február 9. 13:36
@Fejes László (nyest.hu): Félreértés:azért másoltam be a szöveget,mert Benkő szerint is hasonlítanak a magyarokra,ezt is egyfajta érvként akarta bemutatni a könyvben (hasonlóan István1-hez).Ez lett volna a "poén" csak úgy látszik rosszul sült el.. :).
A magyarok között nincs uralkodó vagy egyértelműen jellemző embertípus,ahogy tiszta típusokat is ritka találni,egyaránt előfordul a dinári,alpi,kelet-balti és kisebb részt a turanid,mediterrán és a nordikus,ill. ezek keveréke.
"hanem az, hogy a magyarokra hasonlítanak-e. Ill. ez hogyna igazolható ránézésre." Nem igazán egyértelműen (inkább nem): a magyarok között valóban előfordul a turanid típus,de ez már eléggé keverten,tulnyomórészt az europid jellegek dominálnak benne:
www.youtube.com/watch?v=zwV7yowmvok
(a videón látható első női arc tipikusan turanid ). Ilyen (egyértelműen meghatározható) arcokat azonban ritkán látni.
A közép-ázsiai és szibériai turanid (pl. finnugor ,török vagy egyes iráni népeknél) több (és tisztább) mongolid vonást mutat.
Torgaji madjarok:
www.youtube.com/watch?v=LxVz1cZYnMU
(nem sok hasonlóságot látok bennük és köztünk)
Egyébként én több szőke magyart is ismerek,pl. a családtagjaim közül is.
21
istentudja
2012. február 10. 15:11
22
istentudja
2012. február 10. 17:28
@istván1: ...ééééééés kimondja!!!Persze,hogy kimondja,hiszen magyar.
23
istván1
2012. február 10. 18:03
24
Ardenticus
2017. október 7. 12:19
: 86.7% of 45 samples of Y-DNA of Madjars belonged to Haplogroup G.[2] The biggest problem with Bíro's focus on Haplogroup G, that it is considered very rare in Hungary (around 3%). However it has much higher ratio in Southern Europe like Italy, and in Western Europe like France, but even Southern German populations have higher ratio of Haplogroup G than the Hungarian
25
istván1
2018. január 21. 10:41
www.biorxiv.org/content/early/2018/01/19/250688
Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors
View ORCID ProfileEndre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Klaudia Kocsy, Kitti Maar, Peter Bihari, Istvan Nagy, Erzsebet Fothi, Ildiko Pap, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Istvan Rasko, Albert Zink, View ORCID ProfileTibor Torok
doi: doi.org/10.1101/250688
