A "ha" negyed olyan hosszú szó, mint az "amennyiben".

Ha a szóhosszabbítás divatja tovább dívna, nyelvünk nagyon lelassulna..

Az igaz, hogy ha szóismétlést akarunk egy szövegben elkerülni, jól jöhet a "ha" helyett egy azonos értelmű szó, még akkor is, ha hosszabb..

A szóhosszabbodási tendencia ellentettje az "esemeses" szórövidítő gyakorlat, ami igyekszik felgyorsítani a közlést..

-A két irányzat "szókincse" kiegészítve azzal, hogy a szleng és a tájszavak is korlátlanul és szabályozásmentesen "tódulhatnak be" a köztudatba, szerintem oda vezethet, hogy nagy mértékben "túlárad" és kezelhetetlenné, sőt "közérthetetlenné" válik nyelvünk akkor, ha ehhez még hozzájárulhat a "szabad nyelvtani formák" korlátlan használata az élet minden területén.

Ez nem lehet célja senkinek!!!-(-(-(

@mederi: Az „édesanya” meg kétszer olyan hosszú, mint az „anya”.

„a szleng és a tájszavak is korlátlanul és szabályozásmentesen "tódulhatnak be" a köztudatba” Most komolyan korlátozni akarod az embereknek az ismeretekhez való hozzáférését? Elképesztő! És hogyan gondolod a szabályozást?

megszodomizálás: 1 találat (0,41 másodperc)

szodomizálás: Nagyjából 404 találat (0,22 másodperc)

@mederi: az egy dolog hogy kell a közös szókincs a megértéshez. a választékosabb beszédhez viszont szerrintem a lehető legnagyobb szókincs kell. betódulás ide vagy oda...

Hehe, én vizsgáztam hajdan jeles irodalomtudósnál Szegeden, aki ugrott arra, hogy "tulajdonképpen". :D

A magyar nyelv azért vándorol el ilyen zsáknyúlványokba, mert senki nem kötötte ki a biciklitárolóhoz, ehelyett hagyták elkóborolni.

@Untermensch4: épp ezt akartam írni, nem kell a meg-. A ballisztikai tanulmányos éjszakába kihajítást azért megnézném.

&nbps;

@Karuso: hehe. Szintén zenész. Szegeden én is, de nem irodalomtudósoknál. Olyanokon lovagoltak, hogy a fellebbez igében az igekötő nem válik el, meg nincs olyan, hogy bocsájt, csak bocsát, továbbá az indoklás szó helytelen, csak az indokolás volt jó szerintük. A végén még annyira meg is örültek a maguk okosságának, hogy önvállveregetést és önkézfogást is véghez vittek, amiért ilyen jól megvédték a nyelvet, és ilyen jól megaszonták.

Már azt is hallottam egy nyilatkozótól, hogy mind a kettőt egyszerre használta mondván: "ha és amennyiben".

A hosszabb változat oka az lehet, hogy - miközben kimondja ezt a hosszú szót - gondolkozik azon, hogy mit mondjon a következőkben.

@mederi: no hát csak gondolj bele, hogy, hogy pár száz évvel ezelőtt még csak "szabályozó" nyelvművelők sem voltak, és mégis remekül elkommunikáltak egymással az emberek.

@szigetva:

"És hogyan gondolod a szabályozást?" Nem kell újra kitalálni, ami régen jól működött.. Már Petőfi és a hozzá hasonló szintű kortársak is tudtak választékosan és nagyrészt ma is közérthetően írni, mert gondolom kiváló tanáraik voltak.

(A kevésbé fogékony tanulóknak nyilván már akkor is hiába tanítottak olyat, ami nem érdekelte őket..!:))

Még tudták pl. mi a különbség a -ban/ -ben és a -ba/ -be között, mert megtanították az iskolákban!!

Ugyanakkor nem pakolták tele a kisdiákok nyelvtan könyvét olyan sokszor idegen szakkifejezésekkel, amit szüleik sem értenek meg sok esetben..

A mai riporterek egy része ha "helyesen" akar beszélni, keveri az említett két határozót. Na ez, elképesztő!

@Untermensch4:

Én sem mondtam mást..

(Az 1-es hozzászólásom 3. mondata kiterjesztve is igaz..:))

@Dani11:

"Szabályozó nyelvművelők" maguk a jól képzett tanárok voltak. Még palatábla volt a kisdiákok teljes "felszerelése", könyvük és füzetük sem volt..:)

@mederi: "Még tudták pl. mi a különbség a -ban/ -ben és a -ba/ -be között, mert megtanították az iskolákban!!" Ha azért tudták, mert az iskolában megtanították, akkor az iskolában hazudtak. Csak akkor van különbség a -ban/ -ben és a -ba/ -be között, ha a gyerek már úgy megy iskolába, hogy különbséget tesz közöttük. Addigra ugyanis már anyanyelvi szinten beszéli az anyanyelvét. Amit onnantól kezdve az iskolában tanítanak nekik, az nem "úgy van" csak a tanáruk szeretné, hogy úgy legyen. A -ban/ -ben és a -ba/ -be közötti különbséggel amúgy az a vicc, hogy az általad említett Petőfi is gyakran használt olyan nyelvváltozatot, amiben nincs -bAn. A népi magyarban évszázadok óta nincs -bAn.

@kalamajka1: "ha és amennyiben" nem lehet hogy azért van mert az "amennyiben"-t az "amennyire/amilyen mértékben" helyett használják? legalábbis akkor ha előtte van a "ha" is..?

@Kormos:

Pl. az "Anyám tyúkja" első néhány sorát idézd fel..

Igazán népies, és helyén találod a nyelvtant is.. :)

Ennyit Petőfiről.

Ha egy gyerek otthonról nem ismeri az irodalmi és az elvárható köznyelvet, meg kell azt neki tanítani, mert a saját érdeke így kívánja!!!

@Untermensch4: Inkább a jogi szaknyelvből ("bikkfanyelvből") lassan köznevesült formáról lehet szó, mert általában azt jelenti, hogy a ha itt részben az egyidejűségre utal, másrészt a feltételes módra, míg az amennyiben arra, hogy csak akkor fog megtörténni, ha és amennyiben :) a vonatkozó tagmondat teljes egészében megvalósul (és nem csak részben: egy jogszabály vagy költségvetés esetében ez fontos: hu-hu.facebook.com/torokgaborelemez/posts/10151426973057312 )

@Dani11: tényleg? mert más nyelvben ilyen nem volt...

.

a gót nyelv a negyedik században képtelen volt lefordítani a bibliát, mert egyszerűen nem voltak meg rá a szavai. ezért Wulfila* megújítottta a gót (német) nyelvet.

valószínűleg a gótnak nem volt arra szava, h kegy, kegyelem, kegyelet, engesztelés, megváltás, tisztesség, becsület

(nemrég hallottam h valamilyen roma nyelvre fordították a bibliát, és nekik is új szavakat kellett kitalálniuk.)

.

*el lehet dönteni mennyire sikerült neki:

weiha priest

weigan weihan fight strive wigans war

weihan sanctify

weihitha holiness

weihs holy

weihs town, village (wick)

.

fra-hinthan take captive

fraihnan ask

fraisan faifrai tempt

fraistubni temptation

fra-letan let go, release 2. forgive

fra-lets remission, forgiveness, freed man

.....faian faianda blame

.....fairan accuse

fra-weitan avenge

.....weitan wait

.....weit-wodi witness, testimony

.....wods mad, possessed

.....woths, wothis good, sweet, pleasant

fra-wilwan seize, snatch

.

aiws, aiwins eternity, time, forever

aiw ever aiw ni never

aiwaggeli evangel, gospel

aiwiski shame

.

mint ahogy az angolban a bűnbánó = vezeklő

a penance főnévből van képezve

fn. penance = bűnbánat megbánás vezeklés bűnhődés önsanyargatás

abból indul ki, h a bűnbánat, a megbánás "az ki van róva" valakire (hát hogyne):

i. penance = impose a penance on. 'vezekeltet'

do penance = vezekel

melynek eredete állítólag "majdnem, kevés"

Latin paenitentia "repentance," noun of condition from paenitentum (nominative paenitens) "penitent," present participle of paenitere "cause or feel regret," probably originally "is not enough, is unsatisfactory," from paene "nearby, almost."

.

mint ahogy az angolban az engesztelés nem létezik, csak az engesztelhetetlen

implacability = kérlelhetetlen, megbékíthetetlen

Latin implacabilis "unappeasable," from assimilated form of in- "not, opposite of" (see in- (1)) + placabilis "easily appeased" (see placate).

méltóság? érdem?

azt se tudják mi fán terem.

kiérdemelni. megérdemelni. érdemes.

érdemlegesen meg érintőlegesenemlítésreszámottarthatóan

.

Atha > gót Atta > szl tato, tatko 2. otec, Otče > ang. daddy

en.wikipedia.org/wiki/Gothic_language

@huntaadum:

"mint ahogy az angolban az engesztelés nem létezik, csak az engesztelhetetlen"

???

engesztelés - appeasement, conciliation, propitiation

@mederi: Te meg idézz fel minden olyan sort, amiben -ban nélküli nyelvváltozatot használ. Ő döntötte el, hogy mikor melyiket akarja. Más is el tudja dönteni. De amit iskolában lehet megtanulni, az nem a magyar köznyelv része. Hanem a teljesen mesterséges irodalmi nyelvé. Azt természetesen meg kell tanítani, mert az senkinek sem az anyanyelve. És nem is kell ha kell ha nem használni. Kocsmában vagyok, sokadik sör és nokia 2700-sok vagyok úgyhogy elég ez mára.

Erről az "amennyibenezésről" az jutott eszembe hogy egyik ismerősömet a "talp" szó zavarja, akkor ez t a szót is ki kéne dobni?:D

Ostoba egy barom ez a Majoros...

De legalább nem bújik el önmaga virtuális seggébe, hogy aztán onnan mondogasson sommás ítéleteket :) Erről a dologról egyébiránt a következőt tettemn fel a fb-ra: "Hihetetlen galaktikus jelenség veszi kezdetét, amikor a vicces komolytalankodás és a vérmesen elhivatott küldetéstudat egymásnak veselkedik. Jelesül az történt, hogy egyik jegyzetemet virtuális szájára vette a Nyelv és tudomány, pontosabban: Jánk István, aki alaposan nekiesett és kivesézte ezt az ép ésszel nem valami sokra taksálható képződményt. Csak állok és bámulok, miközben pontosan tudom, hogy író ennél többet nem remélhet. Amúgy meg valszeg a nyelvi liberalizmus-ellenes megszólalásom hatott csőrpiszkálóilag az elemzés írójára, de a lényeget tekintve ez tök mindegy. Továbbra is hiszem és vallom, hogy az "amennyibenezés" dudvaként irtandó. Vesszen! " :)

@majoross: Ezügyben egy dolgot tehet: maga nem használja. Mi meg továbbra is boldogan ☺

Érdekes, mostanában divat lett, hogy ha valakinek megkritizálják a hülyeségeit, akkor az illető azzal jön, hogy ő azt csak úgy odaböfögte, és természetesen nem is gondolta komolyan...

@cochabamba: " egyik ismerősömet a "talp" szó zavarja"

Miért zavarja? Ez nagyon érdekel.