Hát ez tényleg nagyon érdekes. Az nem lepett meg, hogy pl. a spanyolok 75%-ban kelták, de az igen, hogy még Magyarországon is arányában több a görög-római leszármazott, mint ott. Habár, mivel ugyanaz a szín jelöli a zsidót és az arabot is, nem lehet tudni, hogy mi az arány.

Mindenesetre, már csak azért is nagyon hasznos volt a cikk, még ha az adatokat nem is kell túl komolyan venni, mert eddig fogalmam sem volt, mi az a haplocsoport. Így már értem. (Kérdés: halocsoport is létezik, vagy csak benéztem? Mert ilyesmire is emlékszem régebbi cikkekből.)

@Sultanus Constantinus: „Az nem lepett meg, hogy pl. a spanyolok 75%-ban kelták, de az igen, hogy még Magyarországon is arányában több a görög-római leszármazott, mint ott.”

Cikk: „a térkép fejlécében található, néhány szavas magyarázatot ne értsük félre”

@Sultanus Constantinus: „még Magyarországon is arányában több a görög-római leszármazott, mint ott” Szó sincs görög-római leszármazottakról. Egy olyan haplocsoportról van szó, amely egyébként Itáliában, a Balkánon és Kisázsiában gyakori.

„mivel ugyanaz a szín jelöli a zsidót és az arabot is, nem lehet tudni, hogy mi az arány” Nincs arány. Egyetlen, olyan haplocsoportról van szó, amely egyébként a Közel-Keleten.

Ezért rohadt veszélyes ilyen tudományos eredményeket a legnagyobb óvatosság mellett is közölni. Mindig lesznek, akik minden figyelmeztetés ellenére totál félreinterpretálják az adatokat.

A legfontosabb kérdés itt az, hogy MIKORRA érvényesek a genetikai vizsgálatok - mert tudomásom szerint csak párezer évre. Ebben az időszakban már a szláv-magyar leginkább hasonló, de kelta is bőven van (a magyarban). Ha régebbről (3o-12 ezer év) vizsgálódtak volna - (ezt én állítom) a "finnesek" is benne volnának. Mert ők szerintem az ős-kelták (hm... nyelvileg is). Hát akkor megvárjuk...

@Sultanus Constantinus: "a spanyolok 75%-ban kelták"

Ne vonjunk le hibás következtetéseket az egyébként jó diagramokból! Sajnos a fejlécen a jelmagyarázat már durva túlzásokat tartalmaz. Az R1b Y-haplo a baszkoknál pld. szinte 100 százalékos. A tudomány mai állása szerint a rómaiaknál is domináns volt. Tény viszont, hogy kelták is jártak Ibériában. Az R1b tehát részben iber, részben latin, részben kelta eredetű. Az R1b nem egyenlő a keltával.

"Magyarországon is arányában több a görög-római leszármazott"

Szinte kizártnak tartom. Eleve a görögökre és a latinokra más Y-haplo a jellemző. A görögöknél a Balkánra többé-kevésbé jellemző J haplo a leggyakoribb. Nálunk is szignifikáns, de nem valószínű, hogy ezt görögök hozták volna, inkább trák-illír örökség lehet. Az R1b-ről már írtam feljebb. Lehet, hogy kelta eredet, de az is lehet, hogy már akkor szignifikáns volt, amikor a kelta nyelvek még ki sem alakultak (jégkorszaki vadászoknak is szokták aposztrofálni). Az itáliai J inkább a népes görög kolóniák eredménye lehet.

@Krizsa: "MIKORRA érvényesek a genetikai vizsgálatok"

A mintavétel pillanatára érvényesek. Viszont az emberiség kialakulásának kezdetére is vonhatunk le belőlük következtetéseket.

@Fejes László (nyest.hu): @aryanem vaejo: Köszönöm az infót. Hangsúlyozom, nem értek hozzá, tehát semmilképpen sem kezelem következtetésként az állításaimat, azok kizárólag a térképen szereplő adatok olvasatára vonatkoztak.

@aryanem vaejo: Korábban viszont olyasmit is olvastam, hogy a baszkok genetikai állománya teljesen eltér a spanyolokétól, tehát itt némi ellentmondást látok. Egyébként a baszkok már kinézetre sem hasonlítanak a spanyolokra, inkább magyaros, "kaukázusi" megjelenésűek, mint mediterránok -- meglehetősen laikus megfogalmazásban (szögletes, karakteres arc, nagy, elálló fülek stb.).

@aryanem vaejo: Teljesen félreérted, vagyis nem ismered a témát - nézz utána...

HÁNY ezer évre visszamenőleg érvényesek az itt idézett (térkép) genetikai vizsgálatok? HAT, TÍZ, HARMINC ezer, háromszáz ezer, vagy 3 millió évre (az már előemberi korszak). Az emberiség kialakulásának kezdetére (a tud. mai állása szerint) a 7 millió évvel ezelőtti - vagyis a legrégibb ismert előember - maradványai alkalmasak.

@Sultanus Constantinus: De hát pont az a lényeg, hogy ehhez nem kell érteni, csak odafigyelve elolvasni a cikket. Ha egyszer J1 haplocsoport, akkor J1 haplocsoport, nem lehet zsidó J1-re meg arab J1-re osztani. A cikk külön felhívja arra a figyelmet, hogy ne keverje össze senki a dolgokat.

@Krizsa: Már olvasni sem tudsz: A MAI emberek ősei érdekelte a kutatókat.

@Sultanus Constantinus: Ahogyan a nyelvrokonság és a genetikai rokonság nem ugyanaz, úgy a genetikai és az antropológiai rokonság sem ugyanaz.

Annyiban eltér a baszk-spanyol genom (bár eleve pongyolaság így kezelni), hogy a baszk férfi szinte mindig R1b Y-haplo, a spanyol lehet más is (ahogyan a diagram mutatja).

@aryanem vaejo: Halvány emlékeim szerint a Föld népei -- Európa c. kiadványban olvastam erről valamit, nem tudom, mennyire tudományos igényű, mert elég régi is, hogy a baszkok antropológiailag a kaukázusiakhoz állnak a legközelebb; ezért is feltételezték régen (amit ma már elvetnek), hogy onnan származnak. Valószínűleg akkor még azt sem tudták, hogy a nyelvrokonság nincs összefüggésben a genetikai rokonsággal, azért volt egy időben népszerű elmélet, hogy a nyelvük is kaukázusi.

@Krizsa:

Ha meg akarod érteni,miröl szól a népességgenetika,ezzel is elkezdheted.Aztán jöhet a többi.

Családfa-2015:

www.isogg.org/tree/

Folytatás:

www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Gyakoriságok:

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Prehistoric European DNA:

www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml

Újabban nagyon Nagy figyelmet fordítanak az autoszómális vizsgálatokra .Ezekböl derül ki a kevertségünk :

www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Nyelvészetet félretenni!

@istentudja: Vegyészként (a 7o-as évek végén) természetesen biokémiából - jó, azt már nem tudhatod, hogy - felvett tárgyként biológiából is vizsgáztam. De azért jó, ha linkeket adsz bárkinek.

Ha követni akarod a fejleményeket:

www.anthrogenica.com/forum.php

www.eupedia.com/forum/forums/201-Genetics-amp-Anthropology

Egyébként a térképnek van egy átfogóbb része is:

www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

(Kár,hogy túlhaladott.)

@Krizsa:

Örvendek.Ez viszont populációgenetika.A hetvenes évek óta nagyot lépett elöre.

@istentudja: Örvendek. Valszeg Te is diplomás vagy. Gondolom, diplomamunka évétől kezdve is vettél már néhányszáz könyvet és az internetbe is bekukkantasz néha. Mert ha megvan a szakmai alap, akkor utána már lehet, hogy meg is érted.

@Krizsa:

Így van.

sg.hu/cikkek/111353/elkeszult-az-egyesul...ag-genetikai-terkepe

".. nem találták a 9. századi dán megszállás nyomait sem, ami arra utal, hogy annak genetikai behatása igencsak korlátozott volt..."

Analógia alapján ennyit Árpád magyarjainak, vagy bármelyik a történelemben említett kicsiny de erőszakos hódító népnek a népességben megmutatkozó jelentőségéről.

Apám. Fiatal korában inkább egy testben annál atlétikusabb, de olasz típus volt. Barna hajú, szürke (nem kék) szemű. Csak nagyon későn nézett ki öregedőnek (úgy, mint én) - de onnantól tipikusan baszk arcú lett. Amilyenek az interneten láthatók. A baszkokra állítólag jellemző eltérő bőrléc rajzolat pedig az egyik lányomnak van egyedül. Egyéni sztori? Igen, de annyiban nem, hogy a nagyon nagy létszámú családom tagjai mind ennek a MAGYAR típusnak + az északi fehér, a haj fehér-szőke, világító kékszeműeknek variációi. Felmenők vannak Lengyelből - stimmel. S kövér ember nincs köztünk. Csak én vagyok sárgásbőrű, de a kissé mongolos kinézés rajtam is csak öregkoromtól látszik. Érdekes, ami az askenázi zsidók jó részén is megfigyelhető, hogy fiatal korukban "szőke-németek", keskeny északi orrlyukakkal (nem lyuk, hanem vonal) - de öregkoruktól már zsidósabbak. Tehát élemedett korunkban "jön elő" a még ősibb genetika - vagy fordítva? Azt hiszem, inkább fordítva.

@rdos:

Mi arra is képtelenek vagyunk,hogy legalább az Árpád-ház vérvonalát megvizsgáljuk.Arról már álmodni sem merek,hogy a Raskóék által elkezdett,de anyagi okok miatt (erre hivatkoztak) félbemaradt vizsgálatot folytassák.

@istentudja: Őseurópaiak, genetikailag (de csak időben a legközelebbi rokonként) szláv génűek vagyunk - pont.

A magyar nyelv eredetének kérdéséből eddig (általam) csak annyi megfejtett, hogy nem kevert (nem kreol), az ókori környezettől: (műlatin), ma az angol 5o%-a műlatin - mindezeideig alig befolyásolt gyöknyelvünk van.

S mint ilyennek, a finn gyöknyelv a mi nagyon távoli nyelvrokonunk.

A héber / arám gyöknyelvek viszont ennél közelebbi rokonaink.

A finn(-es legészakibb nyelvek) időben távoli mivoltát elsősorban azok 6 mássalhangzó hiányaira alapozom. Ami egész Eurázsiában is unikum - egyedülállő különbség a nyelvek között.

@Krizsa:

Őseurópaiak, genetikailag (de csak időben a legközelebbi rokonként) szláv génűek vagyunk - pont.

Kifejtenéd?

Kik az öseurópaiak?Miböl lehet tudni,hogy valaki öseurópai?Mennyire "ös"?

Mi az,hogy "szláv gén"?

A szlávság genetikailag és nyelvileg egységes?

Szerinted a "szláv" etnikai vagy nyelvi kategória?

Őseurópai: 3o-4o év. Szláv génű (az utolsó jégkorszak felmelegedése után, kb. 1o.ooo-tól máig) - az népesség. Szorosabban a lengyel, ukrán, KM szláv-magyar: fent-lent. A kifejezetten déli és a keleti szlávok már kevésbé, de azért azok is. (Nézd a térképet. Ezt én is onnan - és a hasonló kimutatásokból vettem.)

A többi mondatomban meg mind benne van a "NYELV" szó.

Javítás: 3o-4o EZER év.

Az én őseim Ádám és Éva és ÁbrahámtólIzsáktól és Jákobtól származom.Ezt Noé és családja tette lehetővé.

Ez kicsit érdekes,hogy magamra vonatkoztatom,mert minden ember származási vonala ez.

"A kérdések felőli bolond vitákat,a NEMZETSÉGTÁLÁZATOKBAN való kutatgatást és a törvény körüli harcokat ...kerüld,mert haszontalanok és hiábavalók".

@licidepot: a Könyved 365000-szeres torzítást tesz lehetővé a leírt dolgok időbeliségére nézve. Vajon mekkora lehet a torzítás mértéke a benne szereplő genetikai információk tekintetében?

Egyébként nem mind Noétól származunk? Kivéve a szinkronúszókat és gyöngyhalászokat... :)

@Untermensch4: Ne vitatkozz vallásosokkal, mert legyőznek a rutinjukkal! (Vagyis felesleges...)

Mj.: Egyébként hozzászólásában szerepel, hogy minden ember Noétól származik (OK, maga az egész hozzászólás értelmezhetetlen és rosszul olvasható. De ez errefelé a trolloktól nem szokatlan

"Ez kicsit érdekes,hogy magamra vonatkoztatom,mert minden ember származási vonala ez".

@Pierre de La Croix: Igen, ezt alaposan elkapkodtam. Káinra gondoltam... :)

Feleslegessége ellenére azért meg lehet tudni ezt-azt a személyiségükről. Hosszabb távon pedig semmit nem ér a rutin, ők a győzelemért küzdenek, én a harc öröméért. :) A győzelem így mintegy mellékesen jő el, illeszkedve a folyamat művészi tökéletességébe.

@Krizsa: " Szláv génű (az utolsó jégkorszak felmelegedése után, kb. 1o.ooo-tól máig) - az népesség. Szorosabban a lengyel, ukrán, KM szláv-magyar: fent-lent."

Ez az "ösi" hipotézis rég túlhaladott .Azóta rengeteg leágazást fedeztek fel,(Tekintsd meg pl.az R1a-R1b családfákat.).A dolgok mai állása szerint az indoeurópai nyelveket beszélök ösei (föleg az R1a+R1b haplocsoportok) legkorábban 4-5 ezer évvel ezelött érkezhettek Általánosan elfogadott,hogy az I-M170 Európa legösibb haplocsoportja. Feltehetöen ök a Gravetti-kultúra letéteményesei.Az I haplocsoport különbözö leágazásai uralták az egész lakható Európát Kr.e. 6-7 ezer évvel ezelötti idökig.Pillanatnyilag ezt mondja a populációgenetika,de van még mit kutatni.

R1a -R1b :

www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html

I-M170:

www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

(Mellesleg nem válaszoltál a két utolsó kérdésemre.)

The Wall Street Journal:

Ancient DNA Tells a New Human Story

www.wsj.com/articles/ancient-dna-tells-a...man-story-1430492134

From Irish to Sanskrit, there are close similarities of vocabulary among most of the languages of Europe and those spoken in parts of Central Asia, Iran and India—connections not shared by languages like Basque, Turkish, Arabic, Hungarian and Finnish.

@istentudja: Krizsa nem is fog válaszolni:

1. Elutazik pár hétre és nem lesz Internetközelben

2. Mert Krizsa. Szerencséd, hogy nem sértődött meg egy kérdéseden sem (vagy autistázott le, mert mertél foglalkozni egyáltalán a baromságaival és megnézted a "főművét" a szótárt)

@Pierre de La Croix:

Nem állt szándékomban,megsérteni,de vita esetén fontosabbnak tartom a kutatás eredményeinek ismeretét-ha már van ilyen -,mint a fantáziálást.

@istentudja: "A dolgok mai állása szerint az indoeurópai nyelveket beszélök ösei (föleg az R1a+R1b haplocsoportok) legkorábban 4-5 ezer évvel ezelött érkezhettek. Stimmel!

De én az indoeurópai NYELVEKRŐL nem írtam itt semmit. Máshol annyit, hogy a finnugor-mínusz magyar nyelvek lehettek az ind. nyelv-elődei.

Arról sem írtam, hogy geográfiailag, mint EMBEREK, szerintem honnan érkeztek? de nyilván a délvidékről. (A "finnes" populáció is:-).

Az I-M17o nagyon jó - megint EMBEREK - ha 18.ooo év körül volt és tényleg ez a Gravetti. Mert bőven vannak leletei a KM-ben is.

@istentudja: Megsérteni, kit? (Mj.: Krizsa szokása itt megsértődni csip-csup dolgokon: ezért is húzzuk most már rendszeresen, mert különben ha békén hagynánk, szokás szerint csak oldalakat másolgatna be ide a műveiből)