én a magyar extrém nevekre lennék kíváncsi. A Duna TV-n hallottam jópár éve, hogy valakit Traktornak neveztek el hivatalosan. Valaki akarta a Kazettát is névként, de azt nem engedték

@Szajci: Én egyáltalán azt sem értem, hogy ilyen "neveket" miért lehet adni. S a "hiba" itt csúszik a rendszerbe, hogy erre van lehetőség (persze Amerikában mindent lehet, de úgy kell nekik :). Az ilyen kérdésekben én kissé konzervatív vagyok: ott van a rengeteg szép név, amiből választani lehetne, ez csupán az amerikaiak feltűnési viszketegsége.

@El Mexicano: de a te konzervatizmusodat - amivel nyilván semmi baj - miért kéne rákényszerítened másokra? persze, hogy van rá lehetőség, az államnak ne legyen már joga belepofázni, hogy én milyen nevet adok a gyerekemnek.

amúgy meg egyrészt a hivatalos listából is keményen lehet durvulni, másrészt ennél sokkal szofisztikáltabb módszerekkel is ki lehet baszni egy gyerekkel.

@El Mexicano: Én meg azt nem értem, miért lehet a névadást korlátozni. "ott van a rengeteg szép név, amiből választani lehetne" -- ha a te ízlésednek megfelel, akkor jól van?

Sokszor elhangzik az az érv, hogy szegény gyerek... de ha sokkal szabadabb lenne a névadás, akkor a Traktor vagy a Kazetta sem tűnne olyan különlegesnek, mert nem gondolnánk úgy, hogy valami lehet név, valami nem.

"ez csupán az amerikaiak feltűnési viszketegsége" -- Sok dolgot csinálunk feltűnési viszketegségből (pontosabban: sok dolog van, amiről mások azt hihetik, hogy csak feltűnési viszketegségből csináljuk). De akkor betiltanád a zöldre festett hajat, a rózsaszín Trabantot vagy a görkorcsolyázást?

@pocak: hi5!

@pocak: @Fejes László (nyest.hu): Nem, nem onnan kellene ezt megközelíteni, hogy "betiltanám" vagy "az állam miért szól bele", hanem egyszerűen – elnézést, hogy ezt mondom – a józan gondolkodás oldaláról. Ha egyszer valami nem név (oké, erre meg azt fogjátok mondani, hogy önkényes, hogy mi a név és mi nem), akkor azt ne használjuk névként, lévén a névadás hosszú hagyomány alapján alakul ki, amit szerintem tiszteletben kellene tartani. Ez az én magánvéleményem, persze ettől még senkinek nem kell semmit sem betartani.

@El Mexicano: Lehet, hogy ez a magánvéleményed, de pillanatnyilag az a helyzet, hogy az állam igenis beleszól és tilt. Amit te mondasz, annak alapján neked ez ellen kellene felszólalnod, és azt mondanod, hogy bízzuk az emberek józan gondolkodására.

Egyébként azért sincs igazad, mert

1. A világon egy csomó országban szabad a névadás, az ilyen "furcsa nevek" mégis ritkák.

2. Az engedélyezett nevek között is van jópár, amire a lakosság 90%-a azt mondaná, hogy nem név, vagy éppen nem tudná megmondani, hogy férfi- vagy női név stb.

3. Engedélyeztetni is lehet furcsa neveket, pl. a Parlagfű jó eséllyel megkapná az engedélyt, hiszen viszonylag sok a növénynévi eredetű személynév.

Az állam pillanatnyi beleszólása tehát a te érveiddel nem indokolható.

@Fejes László (nyest.hu): Igen, ezzel egyet tudok érteni.

@Szajci: Én még ismerek jobbakat is: valakinek Vas megyében Gyökér keresztnevet adtak, de hallottam olyanról is (bocsánat, hogy le kell írnom), akit Fasznak akartak természetesen elneveztetni, de nem engedték. Nem tudom mi olyan jó abban, hogy ilyen agyalálgyult neveket adnak a gyerknek.

@pocak: Azért ne haragudj, de bizonyos esetekben bele kell "pofázni" dolgokba, még olyanokba is amikre elvileg terjedhetne az emberi jog. Mert azt teljesen természetes, hogy biztosítunk élethez, szabadsághoz, pályaválasztáshoz, stb. jogokat, de ne terjesszük már ki a szélsőségekbe, mert akkor már ölni is meg lehet bárkit. Engem Ákosnak hívnak, nem tetszik nekem nagyon a név, de attól függetlenül teljesen normális, természetes név, még mindig jobb mint az effajta eszelős, agyatlan nevek. És gondoljunk csak bele, a gyerek ha felnő megundorodna a saját nevétől, sőt megbélyegzett is lehetne.

@Fejes László (nyest.hu): Igen, valószínűleg meg lehetne ilyen hülyeségeket is tiltani, mert olyan még a szabadosabbakat is irritálja. Ilyesmi a "példát" mutatja és soka más rossz is gyökerezik az ilyesmiben. Az amerikiaiakról annyit, hogy azok totálisan egy gyökértelen nemzet ami mindenből összekeveredett és nem találja sohase a helyét. Az indiánok voltak ott a nemzet akiknek volt ott gyökere.

@doncsecz: "Engem Ákosnak hívnak, nem tetszik nekem nagyon a név, de attól függetlenül teljesen normális, természetes név, még mindig jobb mint az effajta eszelős, agyatlan nevek. " Ez egyéni ízlés kérdése. Ma például a Bélát, a Gézát vagy a Gyulát érzik valakik idióta névnek, pedig sokáig népszerű nevek voltak. Ugyanígy vagyunk azzal, hogy "normális, természetes név": azt érezzük annak, amivel már találkoztunk. A Viola, a Rózsa, a Jácint "természetes név", a Muskátli és a Gerbera meg nem. Pedig miért ne lehetne?

"Igen, valószínűleg meg lehetne ilyen hülyeségeket is tiltani, mert olyan még a szabadosabbakat is irritálja."

Milyen alapon dönt6öd el, h mi a hülyeség? A hatvanas években a fiúk hosszú haja sok idősebbet irritált, ezek szerint normális lett volna betiltani? Még a végén kiderül, h Kádár túl megengedő volt...

"Az amerikiaiakról annyit, hogy azok totálisan egy gyökértelen nemzet ami mindenből összekeveredett és nem találja sohase a helyét."

Nekik is megvannak a maguk hagyományai. A mieink sem sokkal régebbiek. A névadás pedig nálunk is erősen divatfüggő, és mindig is az volt.

@Fejes László (nyest.hu): Igen ízlés és fül kérdése mi hangzik jól, mert a Viola igenis jól hangzik, de a Gerbera nem. A Géza, Béla és Gyula sem hülye név mégha a komikusok és a viccek annak próbálják lefesteni. A hosszú haj kérem tisztelettel már évszázadokkal ezelőtt is használatos volt, de festett hajról nem tudok a középkorban nem tudok. A hosszú haj problémája valami miatt elnagyolódott. Az amerikai hagyományokról annyit, hogy azok nem régiek és már szintén kezdenek kipusztulni, ahogy mondtam nincs semmi gyökerük.

Én azért egyetlen országot, népet sem gyökérteleneznék le, mindegyiknek megvan valahol az előzménye. A névadásban szerintem nem kellene megkötni a szülők kezét, Traktor névvel is lehet valaki sikeres, pl. Traktor Topaz:www.youtube.com/watch?v=uaKDlvVIZcI , www.youtube.com/watch?v=Sf2tZUXhyjA .

Quintus Horatius Flaccus? :)

@sassbalint: Már vártam! :) De ritka ma a latinos műveltség... :)

@sassbalint: @Fejes László (nyest.hu): A spanyol nyelvű országokban rengeteg Horacio van (sőt, még Arquímedes is akad, de az görög). Bár ez nem meglepő. :)

off: ezt gondoltam megosztom. Kabaré:

www.youtube.com/watch?v=gnKq1Ygt22o&feature=related

@petercs: Arról nehéz volna vitát nyitni, hogy amerikai kultúra az milyen is, hogy éppenséggel percről percre változik, de nincs igazi értéke, csak a pénz. Sőt az amerikai kultúra nem egységes, mert gyakorlatilag mintha minden embernek meg vannak a maga saját "nemzeti" hagyományai, nem igazán köti össze őket bármi is. Ez a fajta kultúra már rommá tette az évezredes múltú indián hagyományokat és most meg az Óvilágba is beakar hatolni.

@El Mexicano: Van olyan spanyol keresztnév,hogy Primo,ami úgy tudom,hogy elsőt,elsőszülöttet jelent,nem ? Tehát ha úgy vesszük a spanyoloknál is van számnévből eredő személynév.Sőt,nekem úgy rémlik, valamelyik régi magyar férfinévben is valami (sor)számnév rejtőzik,csak most nem ugrik be.

@Fejes László (nyest.hu): Akkor gondolom ezzel sincsen semmi baj...

tv2.hu/tenyek/cikk/gyereknevek-hitler-himmel-es-arja

Sajnos a szülők felelőtlensége miatt általában a gyerekeken csattan az ostor,én nem hinném,hogy a Predátor,Raptor,Ananász,Pálinka,Tinatörner,stb. keresztnevű gyerekek annyira büszkék lennének a nevükre ( olvastam már olyanról is,hogy szegény gyereknek olyan "kacifántos" nevet adtak a szülei,hogy mindig csúfolták az óvodában és az iskolában,és végül átnevezték egy "átlagos" névre).Arról nem is beszélve,hogy a névváltás bonyodalmakkal,kellemetlenségekkel is járhat később.Inkább a gyerek érdeke,ha határt szabunk a szülők fantáziájának.

Pálinkáról jut eszembe, amit Roland2 említett, egy réges-régi bohózat: Bázabutykos egy totálisan alkoholista falu, ahol az embereknek csak két fő részből áll a szervezetük: hatvan kiló májból és tízkiló nyelőcsőből, ahogy a gyerekeket is csak egyféleképp keresztelik vagy Pál, vagy Inka (az Inka elfogadható névnek néz ki)

@Roland2: Hát nem mernék rá megesküdni, hogy van ilyen spanyol név. A primo egyébként is régies alak, az 'első' ma primero, -era, -er (hn.-ű főnév előtt). A primo, -a szó pedig a mai spanyolban 'unokatestvér'-t jelent (ha jól tudom, bár hogy őszinte legyek, ezeket sokszor még magyarul sem tudom, hogy ki kicsoda a rokoni kapcsolatokban).

Viszont az viccesebb, hogy létezik Primitivo név :)))

@El Mexicano: Ha nem is spanyol (bár Facebookon spanyol nyelvűeket és nevűeket is találtam rákeresve,és még ott van Primo de Rivera,a Falange egyik alapítója is ),olasz nyelvterületen létezik a név:

en.wikipedia.org/wiki/Primo

@Roland2: Nem kizárt persze, de a Google-ön is inkább csak vezetéknévként találtam ilyet. A Primo de Rivera is csak vezetéknév, a teljes neve José Antonio Primo de Rivera.

@doncsecz: "Arról nehéz volna vitát nyitni, hogy amerikai kultúra az milyen is, hogy éppenséggel percről percre változik, de nincs igazi értéke, csak a pénz" – ennél szebben én sem tudtam volna megfogalmazni.

Az öreg indián ül a tűz körül három fiával, csendben pipáznak. Egyszer csak megszólal a legidősebbik fiú:

- Apám, miért hívnak engem Odvas Tölgynek?

- Mert édesanyátokat egy odvas tölgy mellett ismertem meg közelebbről.

Pipáznak tovább. Kisvártatva megszólal a középső fiú is:

- Apám, miért hívnak engem Mohos Sziklának?

- Mert édesanyátokat egy Mohos Szikla mellett ismertem meg még közelebbről.

Pipáznak tovább. Csend. Pipáznak. Végül a középső fiú odafordul a legkisebbhez:

- Nem kérdez a mi Szakadt Gumi testvérünk?

@El Mexicano: Ez a provinciális, csőlátó, alulinformált attitűd megnevettet. Ennyire szimpla olvasott ember nem lehet.

Egy kézlegyintéssel sajnáltátok le Szilíciumvölgyet, az amerikai tudományt, Andy Warholt, a szabadságszemléletet, Chomskyt, Mark Twaint, Homer Simpsont és a South Parkot, Hemmingwayt, Philip K. Dicket, Vonnegutot, Coopert, Poe-t, Orson Wellest, Robert Nye-t, T.S. Eliot-ot, Robert Frostot, Steinbecket, Saul Bellowt, Salingert, Ginsberget, Updike-ot, Bukowskit, Singert, Faulknert stb. stb. stb.

Nagyon sajátos.

Érdekes, hogy egy brit házaspár névadása alapján az amerikai kultúra értékeiről folyik a vita. Tessék, kérem, a brit kultúrát becsmérelni!

@Fejes László (nyest.hu): Csak a hozzászólásokban került szóba az amerikai kultúra, de éppenséggel ez adja ötletet, mert beférkőzik az Óvilágba. Becsmérelhetjük még a németet és a magyart is, mert már itt is ahelyett betlehemeznének halovinoznak az emberek. Ajánlom mindenki figyelmébe Mézga Aladár különös kalandjaiból a Dilibolygó nevű részt www.youtube.com/watch?v=vivSXghsjGc ahol egy teljes világ bedilizettségét és ütődöttséget épp az általánossá válló jólét okozta, amikor jódolgbába az ember azt se tudja mit csináljon

@doncsecz: Igazad van, nyomorogni kéne.

@Pesta: Indián nyelveken ezeknek mind megvan a maga sajátos, szépen csengő megfelelője, csak egyesek szószerint lefordították. Ahogy én vagyok Fehér Sólyom, mindjárt indiánnak is képzelhetnek, ha lefordítanák a nevemet.

@Fejes László (nyest.hu): Én már megint nem arról beszélek, hogy éljünk a középkor sötét, pestises, szerzetesi fegyelmében (amiről mindannyian tudjuk, hogy nem így volt és a középkor nem volt igazán sötét, mert a reneszánsz és az újkornak is annyi sötét mocska van mint a középkornak volt, nem is beszélve a 20. századról ami talán 200-250 millió ember halálát okozhatta alig 100 év alatt). A szocális biztonság és nyomormentesség kell, de az ne abból álljon, hogy akkor agyonliberalizálunk mindent, hogy mindenkinek mindent szabad lehessen csinálni. Erről is már az alsó kommentekben beszéltem.

Ízlés dolga. Mi azt szoktuk meg, hogy a neveket egyből felismerjük névként, mert köznévi jelentése nagy részüknek magyarul nincs. Amikor Egyiptomban voltam, és az ottani lányokkal beszélgettem, mindegyikük elmondta, a neve mit jelent és azon lepődtek meg, hogy az én keresztnevemnek magyarul nincs jelentése („akkor mitől magyar név?”)

Szerintem a Sevennel semmi baj, a Harperrel is csak annyi, hogy fiúsan hangzik :) Ellenben ennek a cikknek a címe így nem túl értelmes. Az „ez nem egy név” után az ember azt várná, hogy „…ez több név” vagy ilyesmi, az „ez egy szám elé az „ez nem név” illik. (Ebbe alapjáraton még nem kötnék bele, de ha már nyelvészeti oldal…)

@Annie: A cím szerintem is nagyon hülyén hangzik, de ebbe nem akartam belekötni. :) (Ha lektor lennék, tutira kivenném mindkét "egy"-et.) A nyelvészektől biztos most jól megkapom, hogy csak azért, mert nekem úgy tetszik... :P

@Annie: "Ebbe alapjáraton még nem kötnék bele, de ha már nyelvészeti oldal…" Érdekes ez az érvelés, mert más oldalon azt gondolná az ember, hogy a kommentelő olvasó nem is konyít a nyelvészethez, ezért köt bele ilyen dolgokba. (A nyest egyébként nem nyelvészeti oldal: nyelvvel foglalkozunk, és ennek kapcsán nyelvészettel is.) Az viszont meglepő, hogy olyan olvasóink, aki rendszeres kommentelőink, még mindig tesznek ilyen megjegyzéseket. Ez számunkra figyelmeztetés, hogy nem tesszük jól a dolgunk, és még többet kell írnunk a nyelvi toleranciáról.

Erről a kérdésről egyébként már írtunk: "Az egyik dolog, hogy az ún. „nyelvművelők” vagy „nyelvvédők”, akik a nyelvi illemtani tanácsadás álcája mögé bújva gyakran szakszerűtlenül mondanak véleményt nyelvi kérdésekben, és tudománytalan érvekkel harcolnak minden újítás ellen, régóta ellenzik az egy határozatlan névelő használatát. Annak ellenére, hogy ez a határozatlan névelő régóta integráns része a magyar nyelv minden változatának (bár természetesen nem minden változatban egyforma a használata), annak ellenére, hogy még a szó szoros értelmében vett irodalmi nyelvhasználatban is tömegével találunk rá példát, a „nyelvvédők” támadják azon az alapon, hogy germanizmus, vagyis német hatás. (A világ legkülönbözőbb nyelveiben, történetük különböző időszakaiban egymástól függetlenül megfigyelhető, hogy az 'egy' számnév határozott névelőként is használatossá válik. Ehhez a magyarban sem volt szükség német hatásra, de ha volt is ilyen hatás, na bumm, és akkor mi van?) A „nyelvvédők” igyekezetének hatására sok korrektor üldözi az egy mindenféle használatát." (www.nyest.hu/hirek/keves-vagy-egy-keves)