nyest.hu
Kövessen, kérem!
Legutolsó hozzászólások
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
Az OFI és az iskola lényege

Az OFI nemrég reagált a tankönyveikkel kapcsolatos kritikánkra. Vajon tényleg ellentmondunk az értékőrző nyelvészeti felfogásnak? A Nemzeti alaptantervnek is? Hát az oktatás-nevelés lényegének?

Jánk István | 2016. szeptember 12.
|  

Nemrég jelent meg az Oktatáskutató és Fejlesztő Intézet honlapján egy kiadói reflexió, amelyben az "újgenerációs" tankönyvekkel kapcsolatos kritikánkra reagáltak az OFI munkatársai. Ebben elismerik, hogy „számos csakugyan hasznos, a további fejlesztésben jól felhasználható ajánlást” fogalmaztunk meg, ámde az alapvető problémánkat egyáltalán nem tartják jogosnak. Sőt mi több, egyenesen a Nemzeti alaptantervvel (NAT) szemben állónak, az oktatás és nevelés fogalmi lényegétől idegennek vélik. A reflexióra való reflexiónk következik.

Reagálunk
Reagálunk
(Forrás: Tom Sk. / Wikimedia / CC BY 2.0)

A szemléletről

Bölcs meglátásra vall, hogy a kiadói reflexió már az elején leszögezi, hogy az itt megjelent kritika (azzal együtt az általunk sokat hangoztatott nyelvészeti szemlélet) és a fejlesztők által képviselt felfogás gyökereiben különbözik. Ez vitán felül áll, teljesen egyetértünk. Azzal már kevésbé, ami ezután következik.

A sorok szerzője a második bekezdésben máris egy érvelési hibát (az ún. szalmabáb érvelést) vét, vagy úgy is mondhatnánk, hogy csúsztat. Azt állítja ugyanis, hogy a kritikánk gondolatmenetének az egyik fő eleme, hogy:

nincs sikeres és sikertelen önkifejezés, hanem mindenképpen tiszteletre méltó a beszéd minden formája, akár hatékonyan és helyzethez illően választjuk meg kifejezéseinket, akár nem.

Két dolgot elég gyakran le szoktunk írni itt a nyesten. Az egyik, hogy létezik egy bizonyos szituációhoz illeszkedő, a helyzethez igazított nyelvhasználat. Minden környezetben van egy bizonyos norma, amit vagy követünk vagy nem, ám az utóbbi esetben előfordulhat, hogy hátrányunk származik az adott norma megsértéséből.

A környezet sokat számít
A környezet sokat számít
(Forrás: Staff Sergeant J.L. Wright Jr. / Wikimedia / CC0)

Hogy mindez sikeres vagy sikertelen önkifejezésnek számít-e? Valójában itt nem az önkifejezés a kérdés, hiszen az tökéletes lehet bármelyik nyelvváltozatban. Ami problémába ütközhet az a kódválasztás. Ezen a ponton pedig meg kell jegyeznünk, hogy a „tiszteletre méltó” kategóriát gyakorlatilag soha nem használjuk ilyen formában, mivel a nyelvész leírja a nyelvet, nyelvi formákat nem pedig megítéli.

Ezzel szorosan összefügg a másik dolog, nevezetesen az, hogy nincs eredendően helyes nyelvváltozat, nyelvi forma vagy nyelvhasználat. Legfeljebb – ahogy az előbb említettük – az adott kontextusnak megfelelő vagy kevésbé megfelelő.

A reflexióban még egy érdekes fogalom jelenik meg a nyelvészeti szemlélet kapcsán: az „értékőrző nyelvészeti felfogás”. Ez – ahogy az a szöveg egészéből kiderül – nem más, mint a klasszikus nyelvművelés, avagy előíró és hibakereső szemlélet. Erről többször megírtuk már, hogy miért kimondottan kártékony, értelmetlen és tudománytalan. Röviden: mert a nyelvművelőkön kívül senkinek sem érdeke a nyelvművelés, nekik viszont nagyon, hiszen ők sok-sok pénzt (pl. lásd Balázs Gézáékat) kapnak, ha stigamtizálhatnak nyelvi formákat vagy a használójukat, ezáltal magukat a nyelv megmentőiként tudják aposztrofálni.

Nyelvművelés – igen gyümölcsöző ágazatnak számít manapság, ha közpénzről van szó. Pedig bőven akadnának valódi tudományos szenzációk a hazai nyelvészetben
Nyelvművelés – igen gyümölcsöző ágazatnak számít manapság, ha közpénzről van szó. Pedig bőven akadnának valódi tudományos szenzációk a hazai nyelvészetben
(Forrás: Sgt. Enrique Diaz / Wikimedia / CC0)

A Nemzeti alaptantervvel kapcsolatos ellentmondásról

Az OFI reflexiója a továbbiakban a „kritikai követeléseink” megtagadásával folytatódik. Ennek indoklása, hogy a fejlesztők szerint az általunk megfogalmazottak az „értékőrző nyelvészeti felfogás” mellett, még a Nemzeti Alaptantervvel is ellentétesek. Ez egyfelől nem igaz.

Másfelől, ha a Nemzeti alaptanterv ide vonatkozó részét elolvassuk, akkor a következővel szembesülünk. Az alaptanterv valójában nem foglal állást sem az általunk képviselt tudományos, leíró nyelvészet, sem az OFI által támogatott áltudományos, előíró nyelvművelés mellett. Ugyanakkor kétségtelen, hogy – kellő belemagyarázással – bármilyen nézet alátámasztására alkalmas, többek között az ilyen részek miatt:

A pozitív attitűd magában foglalja […] az igényes megnyilvánulás értékének felismerését, az esztétikai minőség tiszteletét, mások megismerésének igényét és az anyanyelv iránti felelősség vállalását. Ehhez ismerni kell az anyanyelv és a nemzeti kultúra, a nyelv és a valóság, a kommunikáció és a társas világ közötti összetett kapcsolatot, a nyelv változó-változtató természetét, másokra gyakorolt hatását, a társadalmilag felelős nyelvhasználat jelentőségét.  

Petrás Mária csángó népdalénekes, keramikus. Az ő beszéde vajon érték?
Petrás Mária csángó népdalénekes, keramikus. Az ő beszéde vajon érték?
(Forrás: Thaler Tamas /Wikimedia /CC BY-SA 3.0)

Hogy mi a gond? Az például, hogy „igényes megnyilvánulás” vagy „anyanyelv iránti felelősség vállalása” mind-mind nagyon homályos fogalmak. Az anyanyelv iránti felelősségvállalás a nyelvművelőknek az előíró, másokat nyelvhasználat alapján megbélyegző szemléletet jelenti. Nekünk pedig azt, hogy leírjuk a nyelvet a maga valóságában – szlengestől, nyelvjárásostól. Ezek szubjektív kategóriák, így nem lehet velük ilyen értelemben mit kezdeni.

Továbbá, ha az említett értékőrző-nyelvvédő felfogás szerint értelmezzük az ilyen és ehhez hasonló részeket, akkor mit kezdünk az olyan elemekkel, mint például az alábbi, szintén Nat-ból származó idézet:

az anyanyelvi nevelés alapvető feladata a nyelv mint változó rendszer megismerése

Akárhogy is, végül óhatatlanul ahhoz a kérdéshez lyukadunk ki, hogy mit tekintünk értéknek. Mit kell megőriznünk? A nyelvet? Azt úgy tudjuk a legjobban megőrizni, ha használjuk, minél változatosabban. Nem úgy, hogy korlátozzuk. Azt pedig, hogy mi marad fenn és mi nem egy nyelvben, ha úgy tetszik, mi lesz érték(es) és mi nem, mindig a beszélőközösség dönti el. Egyes alakok kikopnak, más alakok fennmaradnak – ez így természetes. 

Az oktatás-nevelés lényegéről

Végezetül a végső érv a kritika észrevételeink ellen, hogy azok nemcsak, hogy ellentmondanak a Nemzeti alaptantervnek, de még az oktatás-nevelés lényegétől is idegenek. Pontosabban:

Az OFI nem jelentethet meg olyan tankönyvet, amely ezekkel az alapdokumentumokkal és az azokat hatályba helyező jogszabályokkal ellentétes lenne, s magának az iskolának a lényegétől, az oktatás-nevelés fogalmi lényegétől is idegen lenne, ha eleve lemondana mindenfajta értékreprezentációról és normaállításról.

Mi az oktatás-nevelés fogalmi lényege?
Mi az oktatás-nevelés fogalmi lényege?
(Forrás: Peter van der Sluijs /Wikimedia /CC BY-SA 3.0)

Itt azt láthatjuk, amikor a közönséges megvezetés eszközével él a szerző (persze nevezhetjük ezt érvelési hibának is, ha szeretnénk). Ugyanis olyat senki sem állított, hogy nem kell értékeket bemutatni a tanulóknak. Ahogy azt sem kérdőjelezte meg senki, hogy kellenek bizonyos normák egy-egy közösségen belül. Csupán arról esett és esik itt szó, hogy nem biztos, hogy egyetlen, örök érvényű norma és érték létezik a világon.

Ha mindezt nyelvi síkra tereljük, akkor a következő helyzet áll fenn. Lehet néhány nyelvváltozatot vagy akár egyetlenegyet a többi felé helyezni (pl. a standard nyelvváltozatot, lásd a nyelvi standardizmus esetét), vagy lehet a nyelvészet jelen állásának megfelelően elfogadni, hogy minden nyelvváltozat egyenértékű (nyelvi pluralizmus). A különbség, hogy az előbbi esetben legitimáljuk a nyelvi szocializációból származó különbségek (előnyök és hátrányok) fokozódását, ami általában a társadalmi elitnek kedvez. Hiszen ki tanulja meg otthon azt a nyelvváltozatot, nyelvi normát, amit az iskola közvetít? Az esetek többségében nem az amúgy is hátrányos helyzetben lévő gyerekek.

És egyáltalán: melyik nyelvváltozatot, nyelvváltozatokat emeljük a többi fölé és mi alapján? De azt is kérdezhetnénk, hogy egyáltalán mit jelent az a kutatói absztrakció, hogy standard/köznyelv? Hol a határ, meddig tart a standard és mikortól kezdődik a nem standard? És ki dönti mindezt el?

Végül ide kapcsolódik még egy, hasonló érveléssel megszerkesztett mondat a reflexióból:

Ha minden kommunikációs megnyilvánulást egyenértékűnek hirdetnénk, azzal azt üzennénk a felnövekvő nemzedékeknek, hogy nyugodtan kifejezhetik magukat akár a nyelvi agresszió valamennyi kódját alkalmazva.

Üzenet
Üzenet
(Forrás: Sgt. Emily Greene /Wikimedia /CC0)

Nem, kedves OFI, nem. Azzal, hogy egyenértékűnek hirdetünk minden – egyébként nem kommunikációs megnyilvánulást, mert az egy tágabb kategória, hanem – nyelvi formát és nyelvváltozatot, csupán azt üzennénk, hogy nincs eredendő helytelenség. Továbbá azt is üzennénk, hogy ne szégyelld magad, mert otthon így vagy emígy tanultad a szüleidtől; ne érezd magad rosszul, mert másképp beszélsz, mint a többiek, ahogy azért se, mert más vagy.

Végezetül azt is üzennénk – ha már a káromkodás az épp aktuális ellenség –, hogy van Kosztolányinak egy Nyár, nyár, nyár című verse, amit több irányból is érdemes elolvasni.

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS)
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
1 ttappancs 2016. szeptember 13. 10:21

Tisztelt Jánk István, engedje meg, hogy laikus szülőként reagáljak felvetéseire, és úgy általában is. Elsőre talán kaotikusnak tűnő mondandómat mindjárt meg is világítanám az alapszituáció leírásával: ti. hogy kerülök én ide? A nyest.hu az egyik kedvenc honlapom és alkalmi nyelvi kételyeim során a kereső bizony gyakran mutat erre a lapra. Úgy sejtem, ez másokkal is előfordul, tehát valószínűleg ez egy olyan nyelvészeti oldal, amelyet sok laikus is olvas - talán még diákok is. Nekem már eddig is feltűnt, hogy a jelen vitában hangoztatott nézőpont milyen gyakran megjelenik a cikkekben - mondhatnám, ha kell, ha nem, beleíródik azokba. Vesszőparipa? Egy ideje rágódom is ezen, hogy akkor a nyelvművelés tényleg káros lenne? Szülőként, az utca embereként arra a megállapításra jutottam, hogy nem az. Tegyük fel, hogy jön a facebook-on szocializálódott Pistike és Micike (hát igen, ez elég avittas frázis) és megkapja a nyelvésztől az inputot, miszerint a megnyilvánulás minden formája elfogadott. Mihez kezd vele...? Nem elsősorban a nyelvben, hanem magában a társadalomban játszódnak le sajnos olykor kóros folyamatok, melynek következtében a gyerekek (és felnőttek) nyelvhasználata sivárrá, sőt bántóvá válik. Azt hiszem, van az a réteg, amelyik élőben, pár év leforgása alatt tudná szemléltetni a nyelvfejlődés stádiumait az ősindoeurópaitól az űrkorszak univerzál basic-jéig. Egy nyelvtudós számára ez nyilván maga lehet a gyönyör. Ám az nem lehet, hogy ez ellen ne akarjunk tenni és hát az is érthető, ha az amúgy is direktívákban gondolkodó hatalom által szervezett oktatás is felkarolja ezt az ügyet. Nekem is fáj a tankönyvválasztás szabadságán esett csorba és hetente kiborulok némely pedagógus elmaradottságán. De ők oktatják a gyerekeinket. Márpedig a kérdést én inkább pedagógiainak, mintsem nyelvészeti tárgyúnak érzem. Az általános iskolában nem nyelvészeket képeznek és elképzelhető, hogy az irodalom órán tárgyalt nyelvi anyagok pozitív hatását agyoncsapja az, ha a nyelvtan órán a mondandónkat a leíró nyelvészet és az általam is elfogadott nyelvi pluralizmus mondjuk úgy, szemlélődő attitűdjére építjük. Sajnos muszáj valamilyen irányt mutatni a gyerekeknek és bizony egyáltalán nem lehet egyszerű e két látszólag ellentétes megközelítést összedolgozni. Az iskola, mint ahogy a való élet nem tudósok játszótere. Valóban szükséges üzenet, hogy "ne érezd magad rosszul, mert másképp beszélsz", és örülök, hogy ezt leírta. Magam is tapasztalom, hogy a hétköznapi agresszió sajnos igen kedvelt formája, hogy belekötünk mások nyelvhasználatába. Ugyanakkor pl. a trágárság kerülését is érdemes lenne kiemelni. Míg a káromkodásról mondhatjuk, hogy illetlen, de szükséges, addig az egyes diákokra jellemző trágár beszéd kifejezetten taszító, bántó és primitív. Na most ha végletesen közelítünk a kérdéshez és ki-ki csak a maga dédelgetett ideáit szajkózza, abból még nem lesz korszerű oktatás.

Márpedig le vagyunk maradva. Érdekes megjegyzés az eredeti cikkben, hogy "a digitális világba született Z generációsok valószínűleg pontosan tudják, hogy hogy működik a szövegszerkesztő, nem okoz problémát mobiltelefonról kezelni a nyomtatót." Nos el kell keserítsem, nem így van. A digitális bennszülöttjeink jó része csak ész nélkül nyomkodja a gombokat, elemi informatikai fogalmak ismerete nélkül és nincsenek körülöttük olyan felnőttek, akik értő módon eligazítanák őket. Néhány tanárnak pedig már az iskolai laptop kezelése is problémát okoz, az interaktív tananyag vagy oktatás pedig szerintük azt jelenti, hogy bekapcsolnak egy youtube videót és onnantól az órát már nem nekik kell megtartani... Szóval én azt mondom, lassan a testtel, lépésekben haladjunk. Kérnék némi elfogadást a jószándékú nyelvművelőkkel szemben és kívánok több sikert a jövőben a tankönyvreformok előmozdításához. Kritikának tűnő szavaimat pedig azért ide vetem, mert még azt is el tudom hinni, hogy ön jobban érti, amit írok, mint jómagam.

2 Sultanus Constantinus 2016. szeptember 13. 10:52

@ttappancs: Bár nem a szerző vagyok, de nagyon sokáig hasonló cipőben jártam, én sem értettem, mi a probléma a nyelvműveléssel, viszont az utóbbi időben kezdtem megérteni. A lényeg az, hogy a tudomány nem hozhat értékítéletet, így az idézett megállapítás, miszerint "a megnyilvánulás minden formája elfogadott", tudományos, leírónyelvészeti szempontból igaz.

Egy könnyebben megérhető párhuzammal élve, tudjuk, hogy vannak az emberi tevékenységre nézve káros (kártevő) élőlények, pl. mert megeszik, megrongálják a terméseket. De a biológia, mint tudomány oldaláról megközelítve nem létezik "helytelen/káros élőlény" és "hasznos élőlény", mert a biológusok feladata csak az, hogy megfigyeljék és leírják a különböző élőlényeket.

Tehát visszatérve a nyelvészetre, van, persze, "megfelelő" és "nem megfelelő" nyelvhasználat, de NEM nyelvészeti/tudományos alapon, hanem társadalmi alapon. A probléma az, hogy ezt a tankönyvek úgy állítják be, mintha nyelvtudományi alapon létezne helyes és helytelen nyelvhasználat (tkp. létezik ilyen is, de teljesen mást értenek rajta: nyelvészetileg csak az helytelen, amit anyanyelvi beszélők nem mondanak).

3 ttappancs 2016. szeptember 13. 12:33

@Sultanus Constantinus: Erről eszembe jut az idei lelkes kerti nekibuzdulásunk, miszerint biológia/ökológiai szemlélettel próbáltunk meg paradicsomot termeszteni: hát, a teljes termés végül a vándorpoloskák bendőjét hizlalta - de persze az elvet jövőre sem adjuk fel :)

A példád viszont találó és szerintem egyetértünk.

Nem lehet, hogyha egyszerűen más háttérszínnel emelnék ki a könyvben a társadalmi értékítéletet tartalmazó állításokat, akkor mindenki elégedett lenne? Vagy ezt esetleg már más kiadványban valahogy megvalósították?

És akkor a nyelvművelés, mint nem tudományos tevékenység elfogadott? A kertművelés analógiáját tekintve az kell, hogy legyen.

4 honestesiologist 2016. szeptember 13. 12:37

@ttappancs:

"...az irodalom órán tárgyalt nyelvi anyagok pozitív hatását agyoncsapja az, ha a nyelvtan órán a mondandónkat a leíró nyelvészet és az általam is elfogadott nyelvi pluralizmus mondjuk úgy, szemlélődő attitűdjére építjük. Sajnos muszáj valamilyen irányt mutatni a gyerekeknek és bizony egyáltalán nem lehet egyszerű e két látszólag ellentétes megközelítést összedolgozni."

Pont az a tanárok dolga, hogy ez a két valóban csak látszólag ellentétes megközelítést összedolgozzák. Ettől nevezhetők tanárnak, sőt pedagógusnak. Ez lenne a tanítás lényege, nem pedig az, hogy belediktálják a gyerekekbe, hogy "ez a jó a dolog, ez meg a rossz, tanuljátok meg!". A gyerekeket szemlélődésre és empátiára kell megtanítani, nem pedig ítélkezésre és kirekesztésre. Ez a szemlélet erről szól.

5 Jánk István 2016. szeptember 13. 12:56

@ttappancs:

Kedves ttappancs,

Sultanus Constantinus a lényeget leírta, de még néhány gondolattal kiegészítem.

Először is az baj, hogy "szülőként, az utca embereként" sok mindent nem úgy látunk, mint az, aki ezzel foglalkozik, ez a munkája. Az utca embereként például én évekig azt gondoltam, hogy a méz képes megromlani, megromlik, ha már kásás. Aztán egy-két éve összebarátkoztam egy kémikussal, aki elmagyarázta, hogy a méz gyakorlatilag nem tud megromlani, amit pedig és a romlás jelének véltem, az egy természetes kémiai folyamat, ún. kristályosodás.

Másodszor a nyelvésztől, tanártól nem úgy kapja meg az "inputot", hogy "jól van fiam, káromkodj bátran, bármikor", hanem optimális esetben elmagyarázza az ember, hogy van a szituációnak megfelelő, ahhoz igazított nyelvhasználat és nyelvi forma. Másképp beszélsz a haverokkal, másképp a szüleiddel és másképp az érettségin vagy a hivatalban. Nem alapvetően helytelen, rossz, amit mondasz, egyes helyzetekben megvan a funkciója, de ha nem a szituációnak megfelelő a közlésed, amiatt hátrányok érhetnek, ezt tudd. Nincs eredendő helytelenség, még a káromkodásnál se. Én ezt egy klasszikus viccel szoktam szemléltetni a hallgatóknak, tanároknak: "Elnézést, maga itt a tánctanár? -Lófaszt, én az etikatanár vagyok."

"Nem elsősorban a nyelvben, hanem magában a társadalomban játszódnak le sajnos olykor kóros folyamatok, melynek következtében a gyerekek (és felnőttek) nyelvhasználata sivárrá, sőt bántóvá válik" - A nyelv változik, nem betegszik meg, nem válik sivárrá. A magyarországi magyarból kikopott pl. a régmúlt idő. Nem kellett, nem használták. Viszont rengeteg új szó keletkezett, lett átvéve, stb. Így működik a nyelv.

"muszáj valamilyen irányt mutatni a gyerekeknek" És végül elérkeztünk a legfontosabb részhez, ez a probléma csomópontja. Rendkívül fontos, megemlíteni, hogy két szemléletmód áll rendelkezésünkre, ebben a kérdéskörben: szubsztraktív (felcserélő) és additív (hozzáadó) szemlélet. Az előbbi azt mondja (lesarkítva): ez meg ez nem jó, ez bunkóság, ilyen magyarban nincs, stb. Az utóbbi meg azt, hogy: oké, te most ezt mondtad, de hogy mondanád ugyanazt, pl. az érettségin? A különbség óriási, hiszen míg az additív szemlélettel elfogadjuk a gyerek identitását képező nyelvhasználatot, - változatot, addig a másikkal támadjuk azt, és máris konfliktust szítunk az otthoni és az iskolai kultúra között. Erről bővebben itt: www.nyest.hu/hirek/nem-e-magyart-tanitun...tevekenyseg?comments

Abban természetesen igaza van, hogy én is, illetve mindenki más is csupán egyes ideológiákon keresztül szemlélheti az adott kérdést. Ez óhatatlanul jelen van. Viszont tudom, hogy ez a szemlélet a nyelvtudomány jelen állását tükrözi vissza, nem öncélú, a társadalomra nézve hasznos, illetve az egyenlőtlenségek mérséklését próbálja elősegíteni. Ellenben a nyelvművelésről mindez a legkevésbé sem mondható el.

6 ttappancs 2016. szeptember 13. 13:02

@honestesiologist: meghívlak egy sörre, ha bemész és ezt a gyerekem magyartanárának a szemébe mondod. Én nem merem.

7 nadivereb 2016. szeptember 13. 13:51

@ttappancs: "Az általános iskolában nem nyelvészeket képeznek és elképzelhető, hogy az irodalom órán tárgyalt nyelvi anyagok pozitív hatását agyoncsapja az, ha a nyelvtan órán a mondandónkat a leíró nyelvészet és az általam is elfogadott nyelvi pluralizmus mondjuk úgy, szemlélődő attitűdjére építjük. Sajnos muszáj valamilyen irányt mutatni a gyerekeknek és bizony egyáltalán nem lehet egyszerű e két látszólag ellentétes megközelítést összedolgozni."

Én ezt pont fordítva látom: szerintem a jelenlegi gyakorlat "csapja agyon" az irodalomórai szövegeket. Pontosabban az irodalmi kánon és az előíró nyelvtanórai szemlélet egymást veri agyon.

Az irodalomórán tanult művek nyelvezete ugyanis sajnos nehéz, archaikus, eleve nehezen érthető. Ehhez a nyelvtanórán hozzájön az a szemléletmód, hogy van a "helyes" nyelvhasználat, amit használni kell, de legalábbis minden körülmények között illik hozzá idomulni. A kettő együtt pedig azt sugallja a gyerekeknek, hogy Mikszáth, Jókai és Móra nyelvhasználata a "helyes", az etalon, az elérendő cél - és még akkor is ezt érzik, ha amúgy a tanárnak ez nem is volna célja.

Ez az egész pedig a gyerekeket borzalmasan frusztrálja, mert azt érzik, hogy ehhez a normához képtelenek idomulni - és amúgy igazuk van, szerintem én se lennék képes állandóan Mikszáth nyelvén kommunikálni még formális körülmények között se, nemhogy a hétköznapi nyelvhasználatban. Erre pedig a gyerekek nagy részének az a védekezési mechanizmusa, hogy elutasítják ezeket a műveket, megutálják az olvasást, nem szívesen foglalkoznak az egésszel. És ez még az én osztályomra is igaz volt anno, holott nálunk gyakorlatilag mindenki standard(hez közeli) nyelvváltozatot hozott otthonról és nagyon jó, progresszív szemléletű magyartanárunk volt. Egy olyan gyereknek, akinek még a standardet is tanulnia kell, sokszoros nehézséget okoz mindez.

Ha a gyerekekben tudatosulna az, hogy nincs olyan, hogy "leghelyesebb" nyelvváltozat, hogy mondjuk a Szent Péter esernyőjének nyelve is csak egy nyelvváltozat, nem valamiféle elvárt cél, akkor szerintem az irodalmi kánon műveivel szemben is nyitottabbak lennének.

8 500bizony 2016. szeptember 13. 19:44

@Jánk István: "Viszont tudom, hogy ez a szemlélet a nyelvtudomány jelen állását tükrözi vissza, nem öncélú, a társadalomra nézve hasznos, illetve az egyenlőtlenségek mérséklését próbálja elősegíteni. Ellenben a nyelvművelésről mindez a legkevésbé sem mondható el."

eltekintve a vita tartalmától, van egy olyan vakfoltja az érvelésnek, amely az egészet sajátos fénytörésbe helyezi. ti. ebben a cikkben és hozzászólásban, de a nyesten máshol is az jelenik meg, hogy a nyelvművelők nézőpontja nem tudományos. az a helyzet, hogy a tudományos intézmények hitelesítő mechanizmusa révén az a nézet is tudományos. a sokszor emlegetett Balázs Gézának nemcsak tudományos stallumai vannak, de az mtmt-ben 338 publikációja, 10-es Hirsch-indexe. ez tudománymetrikailag értelmezhető adat. no offense, de Jánk István tudományos munkássága nem látható az mtmt-ben. és akkor még nem beszéltünk a tudásnak a posztmodernitásban, ha úgy tetszik az információs társadalomban bekövetkező társadalmi válságával...

9 Jánk István 2016. szeptember 13. 21:13

@500bizony:

A tudományos intézmények hitelesítő mechanizmusa révén lehet. De a nyelvtudomány álláspontja és elismert alakjai szerint nem, nem véletlen, hogy B.G.-t a kutya nem hívja konferenciára, kivéve, ha azt ő vagy valamelyik hozzá köthető intézmény, szervezet szervezi.

Az mtmt-vel kapcsolatban: hazai egyetemek használják, én külföldön vagyok. Plusz a tudományos élet résztvevői pontosan tudják, hogy mennyire hitelesek ezek a mérési rendszerek.

10 szigetva 2016. szeptember 13. 21:41

@Jánk István: „mtmt-vel kapcsolatban” A hazai kutatókra rákényszerítettek egy teljesen átláthatatlan, kontraintuitív rendszert. Amin azután minden múlik. (Gondolom ez a közoktatási portfoliók helyett van.)

11 jan 2016. szeptember 13. 22:09

@500bizony: Hát vettem a fáradságot, és megnéztem azt a híres publikációs listát: egy szem sincs köztük, ami nemzetközi, referált folyóiratban jelent volna meg. Ezek közlemények nem rendelkeznek tudományos értékkel. Innét kezdve Hirsch-indexről beszélni értelmezhetetlen. Tehát ez, hogy Balázs Géza 338 ismeretterjesztő (és ezzel nagyon jóindulatú voltam) írását az MTMT-be feltöltötte, tudománymetrikailag egészen pontosan azt jelenti, hogy nincs neki egyetlen tudományos publikációja sem.

(Mielőtt félremagyarázná bárki: természetesen komoly nyelvészek, biológusok stb. is írnak ismeretterjesztő cikkeket, politikai pamfleteket, szakácskönyveket, útleírásokat, nekrológokat, köszöntőbeszédeket, kiállításmegnyitókat -- a tudományos munkáik _mellett_, nem pedig helyette.)

12 Irgun Baklav 2016. szeptember 13. 23:26

@jan: Ez a közlemény nem számít nemzetközi, referált folyóiratban megjelent cikknek?

G. Balázs: Emergence as a phenomenon of cultural history and language www.degruyter.com/view/j/semi.2008.2008....051/sem.2008.051.xml

A Semiotica saját bevallása szerint 0.171-es IPP-vel rendelkezik, ettől tőlem még parazita folyóirat is lehetne, de egy tanszékvezetőről ilyet nehéz elhinni, hogy nem tudja, hová publikál.

13 Fejes László (nyest.hu) 2016. szeptember 14. 08:55

@ttappancs: „Tegyük fel, hogy jön a facebook-on szocializálódott Pistike és Micike (hát igen, ez elég avittas frázis) és megkapja a nyelvésztől az inputot, miszerint a megnyilvánulás minden formája elfogadott.” Vajon nem azzal van-e baj, ha a gyerek (csak) a facebookon szocializálódik? Mindig baj, ha túl egyszínű az input. A gyerek szocializálódhatna zeneakadémiai próbákon is (bár gyanakszom, hogy a nyelvhasználat ott sem olyan karót nyelt, mint első pillanatra gondolnánk), attól még igen szegényes lenne a nyelvhasználata (pl. semmit sem értene a népmesékből).

„Nem elsősorban a nyelvben, hanem magában a társadalomban játszódnak le sajnos olykor kóros folyamatok, melynek következtében a gyerekek (és felnőttek) nyelvhasználata sivárrá, sőt bántóvá válik.” Ha ez a baj, akkor talán nem közvetlenül a gyerek nyelvhasználatára kéne megpróbálni hatni, nem igaz?

„Az általános iskolában nem nyelvészeket képeznek és elképzelhető, hogy az irodalom órán tárgyalt nyelvi anyagok pozitív hatását agyoncsapja az, ha a nyelvtan órán a mondandónkat a leíró nyelvészet és az általam is elfogadott nyelvi pluralizmus mondjuk úgy, szemlélődő attitűdjére építjük.” Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy káros lehet az, hogy a biológiában afféle pluralista, szemlélődő nézetet érvényesítünk. Ne zavarjuk meg a gyerekek fejét, csináljunk úgy, mintha kizárólag emlősállatok lennének. Elvégre micsoda viselkedés az, hogy valaki kopoltyúval lélegzik, tollakat növeszt, tojással szaporodik, vagy esetleg még gerince sincs!

„. A digitális bennszülöttjeink jó része csak ész nélkül nyomkodja a gombokat, elemi informatikai fogalmak ismerete nélkül és nincsenek körülöttük olyan felnőttek, akik értő módon eligazítanák őket.” Heheh. Vicces, mennyire összecseng ez azzal, amit a nyelvművelők mondanak. A gyerekek csak beszélnek, de nem tudják, mi az az alany és az állítmány (ezért „nem egyeztetik” őket, az, hogy náluk más egyeztetési szabályok működnek, fel sem merül). Összekeverik a kijelentő és a felszólító módot (véletlenül sem más hasonulási szabályok érvényesülnek). Összekeverik az egyes szám első személyt a többes harmadikkal (véletlenül sem érvényesítik a magánhangzó-harmóniát ott is, ahol az irodalmi norma nem). Az érvelés azért hamis, mert a „helyesen” beszélők sem ismerik ezeket a szabályokat, csak éppen ezeket alkalmazzák. Ha azt szeretnénk, hogy a gyerek ezt alkalmazza, akkor azzal próbálkozhatunk, hogy olyan környezetbe helyezzük, olyan szövegeket adunk a kezébe, amelyben ilyenek szerepelnek (bár valószínűleg ezzel annyit érünk el, hogy tudni fogja, hogy máshol így mondják, és esetleg! olyan szövegeket alkotva maga is alkalmazkodik a szokáshoz, de a saját környezetében megmarad a saját változatánál), de semmiképpen nem a nyelvtanórán fogjuk a fejébe verni szabályokon keresztül. (Az már tényleg csak az esernyő a koktélospoháron, hogy a gyerekek legalább „ösztönösen” nyomogatva jól elboldogulnak a gépen; a felnőtteknek viszont elméletileg is igen halvány fogalmaik vannak a dolgok működéséről: a csomóan nem tudják megkülönböztetni a böngészőt az internettől, az operációs rendszert a rajta futó programoktól, a memóriát a háttértártól stb.

És akkor bele sem kezdtek, hogy sírhattak az Árpád-kori öregek, hogy ezek a fránya fiatalok már a szóvégi magánhangzókat sem ejtik, hová korcsosul a szép magyar beszéd...

@Sultanus Constantinus: „vannak az emberi tevékenységre nézve káros (kártevő) élőlények, pl. mert megeszik, megrongálják a terméseket” Mondjuk kíváncsi lennék, tud-e valaki mondani hasonlóan káros nyelvi jelenséget...

@ttappancs: Ez most olyan, mintha arról folyna a vita, hogy páros szám-e a nulla, és miután valaki meggyőzően rámutatna, hogy igen, azt írnád: „ meghívlak egy sörre, ha bemész és ezt a gyerekem matektanárának a szemébe mondod. Én nem merem.”

14 Fejes László (nyest.hu) 2016. szeptember 14. 09:01

Az öltözködést és a nyelvhasználatot gyakran szokták párhuzamba állítani (illem, divat stb.). Ennek fényében érdemes elolvasni az OFI szövegét a következő átiratban is:

„A pozitív attitűd magában foglalja […] az igényes öltözködés értékének felismerését, az esztétikai minőség tiszteletét, mások megismerésének igényét és a ruházkodás[ iránti felelősség vállalását. Ehhez ismerni kell az anyanyelv és a nemzeti kultúra, az öltözet és a valóság, a viselet és a társas világ közötti összetett kapcsolatot, az öltözködés változó-változtató természetét, másokra gyakorolt hatását, a társadalmilag felelős ruhaviselet jelentőségét.”

Van kérdés?

15 jan 2016. szeptember 14. 11:55

@Irgun Baklav: Valóban, sőt úgy látom, van még 1 szem angol nyelvű cikke, ugyanabban a folyóiratban. Tehát összesen két angol nyelvű referált folyóiratcikk. Ez egy PhD-hallgató szintje. Egy egyetemi tanár outputja ennél mérhetetlenül nagyobb kell, hogy legyen. Ráadásul a Google Scholar szerint a cikkek idézettsége egészen pontosan 0, pedig nem tegnap jelentek meg (2000, 2008).

16 Untermensch4 2016. szeptember 14. 22:07

@Fejes László (nyest.hu): " Ez most olyan, mintha arról folyna a vita, hogy páros szám-e a nulla, és miután valaki meggyőzően rámutatna, hogy igen, azt írnád: „ meghívlak egy sörre, ha bemész és ezt a gyerekem matektanárának a szemébe mondod. Én nem merem.”"

Ez inkább a "sorok közötti" valóság által diktált óvatosság. Lehet úgy retorziókat alkalmazni egy gyerekkel szemben hogy nem bizonyítható de azért jól tönkre lehet tenni (viszonyítási pontnak feltételezve hogy egyébként "átlagos mértékű" traumákat szenvedne el az oktatási rendszerben, ahhoz képest már némi plusz is túl sok).

17 Untermensch4 2016. szeptember 14. 22:14

@nadivereb: Biztos hogy a jelenlegi gyakorlat agyon csapja. Ráadásul különös kegyetlenséggel. Főként ha a nyelvtan- és irodalom-tanár ugyanaz a személy. Akkor a két ingerforrás nem válik szét, a nyelvtan iránti gyűlöletet az irodalom is megkapja.

18 Fejes László (nyest.hu) 2016. szeptember 15. 00:05

@Untermensch4: Nem értem, miről beszélsz. Az OFI gyakorlatáról volt szó. Miután ttappancs kérdésére korrekt választ kapott, azzal ütötte el, hogy az ő gyerekének magyartanára... stb. Hogy jön ez az OFi által folytatott gyakorlathoz? Az OFI munkájának kritikájához? A nyelvről való gondolkodásunkhoz? Ez a társalgás kisiklatása. Azt persze megértem, hogy neki ilyen magánjellegű problémái vannak, de akkor korábban miért a cikk elvi alapjait kérdőjelezte meg? Ez így nagyon komolytalan.

20 Untermensch4 2016. szeptember 15. 15:55

@Fejes László (nyest.hu): Így valóban kisiklatás. Elfelejtettem egy másik kommentet megírni. :(

A nyelvről való gondolkodásunkhoz úgy jön hogy "az utolsó magyartanárig" (az "utolsó ebben az esetben egy hierarchia legalsó fokán állót jelenti) "köztudott" hogy a az OFI és a rendszer egyéb elemei által erőltetett módon KELL beszélni és "helyesen" írni, akkor is ha a "szabályzat" elején szerepel leírva hogy nem kötelező hanem ajánlás.

Az "ütötte el" sztem egy érthető reakció amikor szűk mozgástér mellett nem akar vki konfrontációt. Ezért is voltam megértő, meg azért mert már egy ideje készülök hogy amikor majd az én gyerekem lesz iskolás, akkor én vállaljam a küzdelmet.

Információ
X