nyest.hu
Kövessen, kérem!
Legutolsó hozzászólások
A nyelvész majd megmondja
A legnépszerűbb anyagok
Írjon! Nekünk!
nyest.hu
nyest.hu
 
A rejtélyes yarmouti nyelvemlék

Eljuthatott-e egy magyar Amerikába ezer évvel ezelőtt? Feljegyezhette-e ott utazásának emlékét? Mit üzenhetett, és mit üzent nekünk? És honnan tudjuk, hogy tényleg ő volt? A módszeres kutatás mindenre fényt derít.

nyest.hu | 2011. szeptember 21.
|  

A korábban már többször tárgyalt, a magyar nyelv és kultúra dicsőségét hirdető gyűjteményben a következő állítást olvashatjuk:

Tudtad-e, hogy a magyar nyelv emlékei közül egy kőbevésett magyar
rovás található az észak-amerikai Újfundland (ÚjSkócia) Yarmout
öblénél?

Ezt a 992-ben állított, ma 1005 éves nemrég megfejtett emléket
Amerika első felfedezőiről dokumentálta Tyrkir, aki a vikingekkel
együtt végrehajtott tettet magyar rovással, kőbe vésve örökítette
meg.

Samuel Laing (1844, London) állapította meg elsőként, hogy Tyrkir
magyar volt. Az izlandi nyelvben a „Tyrkir” a „Turk” megfelelője,
amelyet arab, görög és török források egyöntetűen turkok-ként a
magyarok jelölésére használtak.

Ezt az 1700-as években megtalált követ ma a Yarmout Country
múzeumban őrzik (181 kg). A szöveget nem skandináv rúnákkal
írták, hanem magyar rovással.

Ezt a szöveget 1984-ben Budapesten fejtette meg Szilva Lajosné és
így szól: „Ericson járt e helyen is sok társával”

Nos, először is tisztázzuk, hogy létezik-e Yarmout, illetve a Yarmout Country Museum. A válasz olyan, mint az okos lány feladatai: létezik is, meg nem is. Új-Skóciában valóban van egy hasonló nevű település: Yarmouth. Ez nevet is ad egy tágabb közigazgatási egységnek, melyet leginkább megyének fordíthatunk: ezt hívják Yarmouth Countynak (és nem countrynak!) Mi több, még múzeuma is van, a Yarmouth County Museum!

Fletcher Stone

A követ megtalálója tiszteletére Fletcher Stone-nak, azaz Fletcher-kőnek is nevezik. Ugyanakkor Fletcher Stone-nak hívják a Dr. House című sorozat egyik szereplőjét is – talán nem véletlenül, hiszen az illető nyelvi problámákkal, affáziával és diszgráfiával küzd.

Sőt, akkora szerencsénk van, hogy a múzeum honlapján rábukkanunk az említett kőre is. Igaz, a szöveg szerint a követ nem az 1700-as években, hanem egészen pontosan 1812-ben találta meg dr. Richard Fletcher. A súly azonban stimmel: a lap által említett 400 font éppen 181,4 kilogram. A honlapról az is kiderül, hogy a kövön 13 jel van, sőt, ezeket meg is tekinthetjük.

A Fletcher-kő
A Fletcher-kő
(Forrás: Yarmouth County Museum)

A honlap azt is említi, hogy a vannak viták a felirattal kapcsolatban, de a legvalószínűbb, hogy óészaki (skandináv) rúnákról van szó. Ha tehát a magyar kapcsolat fel is merült valaha, aligha győzte meg a tudományos közvéleményt.

Samuel Laing létező személy volt, annyira, hogy rögtön kettő is volt belőle: apa és fia. Az előbbi még útleíróként utazott is Skandináviában, de arra nem utal nyom, hogy a Fletcher-kővel bármelyikük foglalkozott volna.

A szöveg megfejtése

Mielőtt a megfejtéssel foglalkozni kezdünk, le kell szögeznünk: a szöveg nyelve, illetve a szöveg megfejtése csak együtt képzelhető el. Azt nem állíthatjuk, hogy egy szöveg X nyelven van, csak nem tudjuk elolvasni: a nyelv azonosítása kizárólag úgy képzelhető el, ha olyan olvasatot találunk, amely az adott nyelven elfogadható.(Meg kell jegyezni, hogy ilyet a múzeum honlapja sem említ.)

Esetünkben ebből az következik, hogy csak azt kell ellenőriznünk, hogy Szilva Lajosné megoldása elfogadható-e, vagy sem. Ha igen, a szöveg magyar, ha nem, akkor lehet bármi más, de persze magyar is, csak éppen nem tudjuk bizonyítani – ami tudományos szemszögből persze nem jelent semmit.

A jobb olvashatóság érdekében a karcokat vörössel emeltük ki:

A rejtélyes yarmouti nyelvemlék
A rejtélyes yarmouti nyelvemlék

A kövön 13 jelet különíthetünk el, míg Szilva Lajosné megoldása 30 hangból áll. Ha elfogadjuk, hogy a rovásírás nem jelölte a magánhangzókat, illetve a szomszédos azonos mássalhangzókat csak egyszer jelölte, akkor sikerül 17-re csökkentenünk a keresendő jelek számát: r-k-sz-n-j-r-t-h-ly-n-s-k-t-r-s-v-l. (Persze problémás, hogy az e szócska meglétét ebben az esetben mi bizonyítja, de legyünk nagyvonalúak.) Ebben az esetben sem világos, hol van még négy elem, melyet mégiscsak illene jelölni, de feltételezhetjük, hogy egyes elemeket ligatúrába (azaz összevont jelbe) írtak. A fenti jelek közül azonban igen kevésről képzelhető el, hogy ligatúra, hiszen többségükben egy-két vonalból állnak.

Ha Szilváné megfejtése helyes, akkor a sorban bizonyos jeleknek többször is fel kellene bukkanniuk: a r-nek háromszor, a k-nak, az n-nek, a t-nek és az s-nek kétszer. A fenti jelsorban a következő ismétléseket látjuk: azonos a (balról jobbra számolva) első és a tizedik, illetve a negyedik és a tizenharmadik. Nagy valószínűséggel ide sorolható még az ötödik és a tizenkettedik, esetleg a harmadik és/vagy a nyolcadik is. Láthatjuk, hogy a jelek mintázata és Szilváné megfejtése sehogy nem illeszkedik. (Arról nem is szólva, hogy a fenti jelek nem is hasonlítanak a rovásírás betűire.)

Más források szerint a felirat: „/Eric/son járt e hejen is sok tár/sával/”. A második és a harmadik / között éppen 13 mássalhangzó van – ezt talán arra utal, hogy a kőre csak ezek vannak feljegyezve. Ha ezt feltételesen elfogadjuk (bár a mintázat így sem illeszkedik), akkor is több kérdés merül fel. Például az, hogy a ly helyett miért j áll: ebben a korban a két hang még nem esett egybe. Továbbá: elképzelhető-e, hogy valaki feljegyzi, hogy ki járt az adott helyen, csak éppen az illető nevét hagyja meg (illetve a nem sokat mondó -son végződést vési fel)? Aligha. De ha így is lett volna: honnan tudja Szilváné, hogy az illetőt éppen Ericsonnak hívták? És egyáltalán: kicsoda Tyrkir?

A rejtélyes Tyrkir, a titokzatos Ericson

Bár a felirat keletkezésének körülményeiről semmit nem tudunk (a szöveg 992-t nevezi meg a kő állításának dátumaként, de nem írja, mire alapozza ezt), állítják, hogy Tyrkir véste fel a szöveget. De honnan tudjuk, ha a neve nem szerepel a feliraton?

Tyrkir neve nyilvánvalóan a grönlandi szagából kerül elő: eszerint ő eljutott Vinlandba, mely a feltételezések szerint Észak-Amerika, pontosabban Kanada keleti partvidéke lehetett. A szagából az is kiderült, hogy Tyrkir nem skandináv volt, hanem német. (Arra azonban nem utal semmi, hogy bármelyik Laing foglalkozott volna vele. De ha még a nevének bármi köze is van a türkökhöz, az sem bizonyítja, hogy magyar volt.)

Ezen a ponton Szilváné olvasatára is némi fény vetül: Tyrkir parancsnokát Lief Erikssonnak hívták. Ha a szöveg valóban említené Erikssont, jó okunk lenne feltételezni, hogy a feliratot ő, vagy valamelyik társa írta.

Jól látható tehát, hogy az adatok semmiféle magyar szálra nem utalnak. Adott egy kő, melyen rejtélyes felirat található. Ez, mint vésett írás, felszínesen emlékeztet a rovásírásra (akárcsak a rúnákra). Adott továbbra egy szagában egy szereplő, akinek a neve némi hasonlóságot mutat egy népnévvel, melyet valaha többek között a magyarokra is használtak. Igen, ez már sok mindenre elég: például remek alap egy ifjúsági regényhez. Ahhoz azonban, hogy tényként kezeljük: egy magyar járt Amerikában ezer évvel ezelőtt – édeskevés.

Abban az esetben azonban, ha olvasóinknak pontosabb adataik is vannak arról, hogy miként datálható a kő, hogy hol írt Laing Tyrkirről, vagy hogy kicsoda Szilva Lajosné, hol publikálta felfedezését és pontosan hogyan is támasztotta alá megfejtését, kérjük, feltétlenül értesítsék szerkesztőségünket!

Követem a cikkhozzászólásokat (RSS)
Hozzászóláshoz lépjen be vagy regisztráljon.
1 El Mexicano 2011. szeptember 21. 07:50

Na hát ez kb. olyan, mint a kecsua–magyar nyelvrokonság "elmélete". :)

2 Pesta 2011. szeptember 21. 09:02

Magamra tetováltatom, hogy egzotikus legyek, mint a sok celeb.

3 doncsecz 2011. szeptember 21. 09:33

Annyira el akarják hitetni, hogy a székely írás általános írása volt a magyarságnak és ha valaki ezt megkérdőjelezi, ott nyomban megy már, hogy hivatalos propagandista, a magyar nemzettudat elhomályosítója. Egy sms-ező azt demonstrálja, hogy Szombathelyen rovásírásos tábla is jelezhetné a város nevét.

4 abbé 2011. szeptember 21. 10:12

azért akadékoskodsz, mert idegenszívű vagy, sőt nem vagy magyar, sőt hazaáruló vagy, az ilyen el kéne intézni!...;)

5 Roland2 2011. szeptember 21. 11:27

Biztosak lehetünk egyáltalán benne,hogy "Turkir"-nek és nem pedig Tirkir-nek ejtették a nevet ? Csak abból kiindulva,hogy a név többi germán változata Dirk,Thirk,végsősoron a Dietrich név rokona.Miért állna az óészakiban az i helyén u ?

de.wikipedia.org/wiki/Tyrkir

6 peterbodo 2011. szeptember 21. 12:27

ez a Yarmout dolog biztos hülyeség, ettől függetlenül miért ne mehetett volna magyar is a vikingekkel Amerikába. 920-ra már a magyar kalandozók is találkozhattak a vikingekkel, arról nem is beszélve, hogy a viking kalandozók pedig már Etelközben találkozhattak a magyarokkal. Persze, ha így is lett volna valószínű nem rovásírt volna.

7 Ed'igen 2011. szeptember 21. 12:42

A szöveg megfejtése pofonegyszerű:

V R G CS B N K SZ R T T L T.

Az első négy betű a V és a kis r a kampós G és az összetett CS azonosítása nem nehéz, a többi pedig már gyerekjáték.

E megfejtés pedig: "Varga Csabának szeretettel, Türk!"

8 Fejes László (nyest.hu) 2011. szeptember 21. 13:29

@Roland2: Bennem fel sem merült, hogy az y ne [ü]-t jelölne. Persze lehet, h tévedek.

@peterbodo: Persze, mehetett, és tényleg kitűnő téma lehetne egy ifjúsági regényben. A kérdés azonban az, hogy van-e ilyesmire bizonyítékunk. Nincs. Ha így is lenne, akkor sem bizonyítana ez olyasmit, hogy a magyarok jobbak lennének másoknál – mint ahogy az, hogy nincs ilyesmiről adat, nem jelenti, hogy rosszabbak lennének. A valódi probléma ott van, hogy egyesek ilyesmiket találnak ki, hogy vélt felsőbbrendűségüket igazolják.

9 peterbodo 2011. szeptember 21. 13:32

@Fejes László (nyest.hu): ja, én is arra gondoltam éppen, hogy egy ilyen sztori végén felmerül a kérdés: és akkor mi van? :)

10 Fejes László (nyest.hu) 2011. szeptember 21. 13:54

@peterbodo: Én ennyire nem lennék radikális. Ha megtörtént volna, és tényleg lenne ilyen felirat, akkor már pusztán a tény is érdekes lenen. Bár szerintem akkor sem az, h az illető ott járt, hanem az, hogy ennek nyoma maradt. Az ilyenek kitalálói azonban más izgalmakat várnak, és ezzel rögtön el is rontják az egész játékot...

11 elhe taifin 2011. szeptember 21. 14:45

Laingnak annyi köze van Tyrkirhez, hogy angolra lefordított skandináv szagákat: The Heimskringla

books.google.com/books?id=gk1bfVMMGlYC&dq=The%20Heimskringla%20tyrki

Persze ő sem állítja, hogy Tyrkir magyar lenne:

"One of the exploring party, a German by birth, called Tyrker, was one day missing"

( 2. kötet, 202. oldal)

"Tyrker the German, who knew so well grapes and wines, "because he was born in country in which these are not scarce," comes back to his party after a short abscence, rolling his eyes, making faces, talking German, and half drunk. "

(2. kötet, 209. oldal alja -210. oldal teteje )

12 Roland2 2011. szeptember 21. 15:11

@Fejes László (nyest.hu): en.wikipedia.org/wiki/Old_Norse

Nem igazán tudtam kiigazodni rajta,valami olyasmi van,h. u-t is jelöl ,más esetekben meg az i hang valami speciális változatát.

13 hunork 2011. szeptember 21. 15:26

A szaga eredeti szövegében Tyrkir mellékneve Suðrmaðr, ami pusztán déli embert jelent. Ebből következhet bármilyen Skandináviától délebbre fekvő terület lakója. Ónémet éppúgy, mint ómagyar.

14 elhe taifin 2011. szeptember 21. 15:28

@hunork: Csak épp a szagában ez is olvasható: "One of the exploring party, a German by birth, called Tyrker, was one day missing"

15 hunork 2011. szeptember 21. 16:03

@elhe taifin: Á einhverju kveldi bar þat til tíðenda, at manns var vant af liði þeira, ok var þat Tyrkir Suðrmaðr. Ez van a szagában, a déli embert fordítják megalapozatlanul germánnak.

16 elhe taifin 2011. szeptember 21. 16:38

@hunork: És az eredeti szövegben ez a rész hogy van? ""Tyrker the German, who knew so well grapes and wines, "because he was born in country in which these are not scarce," comes back to his party after a short abscence, rolling his eyes, making faces, talking German, and half drunk. ""

17 Veronka 2011. szeptember 21. 17:19

Úgy tudom általában jobbról balra olvassák a rovásírást. Ugy nem ad ki valamit?

18 Veronka 2011. szeptember 21. 17:27
19 hunork 2011. szeptember 21. 17:40
20 Ed'igen 2011. szeptember 21. 17:46

@hunork: Fekete-fehéren ki is mondja a szöveg, hogy hősünk anyanyelve német volt: "Hann talaði þá fyrst lengi á þýzku ok skaut marga vega augunum ok gretti sik. En þeir skilðu eigi, hvat er hann sagði. Hann mælti þá á norrænu, er stund leið"

Kiemelendő, hogy először hosszasan beszélt németül: "...fyrst lengi á þýzku..."

és csak aztán északiul: "...þá á norrænu..."

21 tenegri 2011. szeptember 21. 17:46
22 tenegri 2011. szeptember 21. 17:53

@hunork: Mondjuk valóban, az Ed'igen által idézett részben þýzku van, márpedig a dán tysk, az izlandi Þýska, a norvég tyske és a svéd tyska egyaránt mind németet jelent.

23 hunork 2011. szeptember 21. 17:55

@Ed'igen: Meggyőzött, elfogadom. Ma is tanultam valamit.

24 sattila 2011. szeptember 22. 05:53

Nos, én tudom, ki az a Szilva Lajosné! Nem vicc, pár óra keresésbe került, viszont megvan az eredmény:-) Pontos neve Szilva Lajosné Rábl Mária, lánya Simon Imréné Szilva Klára (az Országos Műszaki Könyvtár és Dokumentációs Központ csoportvezetője, 1977-ben Szabó Ervin-emlékérmet kapott), unokája pedig Zoltan Andrew Simon (Kanadában élő szerző). www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=393880758x&part=5&word

Ennek a Simon Zoltánnak megvan a címe is, biztos, elő lehet bányászni egy e-mail-t is, hogy kűggye má' el, no, a nagyanyja írását.

25 elhe taifin 2011. szeptember 22. 07:35

@tenegri: @hunork: Köszönöm!

Akkor ezek szerint tényleg német volt.

26 Fejes László (nyest.hu) 2011. szeptember 22. 08:22

@sattila: @Ed'igen: @elhe taifin: @hunork: Nagyon köszönjük, jó érzés, hogy ilyen remek olvasóink vannak!

27 bibi 2011. szeptember 23. 19:30

Viszont nyitva marad a kérdés, hogy ha a felirat nem valami "tréfás" hamisítvány, akkor vajon kicsodáknak a micsodája. Ami az írás 'rendezettségét' illeti, hát azt írhatta akár magyar embör is.

Legalábbis a rovásírásos emlékek alapján.

28 bloggerman77 2011. szeptember 23. 23:28

Bár a Leif saga vonatkozó epizódját Ceram: Az első amerikai c. könyvében úgy interpretálja, hogy Tyrkir a "szőlő"-től részegen viselkedett (holott a bogyótól nem lehet berúgni), és eme részegsége alatt "érthetetlen nyelven" zagyvált, és Leif kijózanító szavai után kezdett értelmsen beszélni, mégpedig azt, hogy ő olyan földről származik, ahol szőlő nő.

A 10. században az óalnémet és az óskandináv nyelvek nem távolodtak el annyira, hogy a vikingek érthetetlennek nevezték volna Tyrkir anyanyelvét.

Tyrkir amúgy Leif Eriksson nevelője, Leif apjának rabszolgája volt.

29 Ingvar 2011. szeptember 30. 11:23

@bloggerman77: Találkoztam már részeg emberrel, akinek az egyetlen nyelve a magyar volt, és még sem értettem, hogy mit beszél. :)

30 sattila 2016. április 5. 07:46

Itt olvasható Szilva Lajosné Rábl Mária megfejtése a yarmouth-i kőről. www.correctingworldhistory.com/138796570 A fia leírása szerint addig volt a nehéz a megfejtés, amíg a követ megfelelő irányba nem fordították. Laikusként nem tudok hozzászólni, ám érdekelne egy szakember véleménye.

Információ
X