Kazah történész tanulmánya a madjarokról
A nemzetközi hírű kazah történész, Ajbolat Kuskumbajev tanulmányt írt Magyarok keleten és nyugaton címmel, a műben a kazah népbe beolvadt magyar csoportokról is ír. A könyvet az Ómúltunk tára sorozatban a Napkút kiadó jelentette meg és kedden mutatják be a Bolgár Kulturális Intézetben.
Benkő Mihály történész oroszból fordította le a 86 oldalas tanulmányt, mert a kazahoknál az orosz a közvetítő nyelv. A magyar történész írta az életrajzot is a szerzőről, mert ahogy az MTI-nek elmondta, régóta ismerik egymást, háromszor volt vele expedícióban Kazahsztán és Szibéria határvidékén, ahol a kipcsak törzs szövetsége él, ennek egyik nemzetségét magyarnak nevezik és Julianus barát leszármazottainak tartják őket.
Ajbolat Kuskumbajev a keleti magyarok kérdéskörének ered nyomába, a kipcsakok és a magyarok középkori etnokulturális kapcsolatait hangsúlyozza és elemzi. Szerinte a keleti magyarok továbbélési lehetősége volt, hogy beálltak katonának az Arany hordába, a mongol vezető réteg szolgálatába a 13. század közepétől – részletezte a tanulmány fordítója.
A cikk a hirdetés után folytatódikHirdetés
A kazahok egységesen állítják, hogy a magyarok beolvadtak a sztyeppeövezetet benépesítő törökségbe. Az utóbbi időben heves tudományos vitát kavart a kazahsztáni madijarok és más, a magyarsággal összefüggésbe hozott közösségek kérdése.
A vita ma is folyik, de még a turkológusok és a történészek sem képviselnek egységes álláspontot. Erdélyi István történész elfogadja Kuskumbajev kutatási eredményeit, de a magyar kutatók többségének álláspontja ettől erősen eltér. A kötethez Erdélyi István írt előszót és ebben ismerteti a kérdés legújabb magyar szakirodalmát – jegyezte meg Benkő Mihály.
A fordító szerint a könyv azért is érdekes, mert a 43 éves kazah szerző feldolgozza az ebben a témában megjelent orosz nyelvű irodalmat. A fiatal tudós az asztanai egyetem eurázsiai kutató központjának az igazgatója, és az oroszok a legjobb kazah kutatónak tartják.
A könyv ismertetésekor hozzászól a témához Bíró András antropológus, aki fölmérést végzett a Torgaj-fennsík vidékein, Kazahsztánban és a genetikai vizsgálatokból az derült ki, hogy az Y kromoszómaszám a magyarokéhoz közel áll – tette hozzá a fordító megjegyezve, hogy „a nyugati magyarok mi vagyunk”.
Hozzászólások (23):
Követem a cikkhozzászólásokat (RSS)
Az összes hozzászólás megjelenítése
23
istván1
2012. február 10. 18:03
22
istentudja
2012. február 10. 17:28
@istván1: ...ééééééés kimondja!!!Persze,hogy kimondja,hiszen magyar.
21
istentudja
2012. február 10. 15:11
20
Roland2
2012. február 9. 13:36
@Fejes László (nyest.hu): Félreértés:azért másoltam be a szöveget,mert Benkő szerint is hasonlítanak a magyarokra,ezt is egyfajta érvként akarta bemutatni a könyvben (hasonlóan István1-hez).Ez lett volna a "poén" csak úgy látszik rosszul sült el.. :).
A magyarok között nincs uralkodó vagy egyértelműen jellemző embertípus,ahogy tiszta típusokat is ritka találni,egyaránt előfordul a dinári,alpi,kelet-balti és kisebb részt a turanid,mediterrán és a nordikus,ill. ezek keveréke.
"hanem az, hogy a magyarokra hasonlítanak-e. Ill. ez hogyna igazolható ránézésre." Nem igazán egyértelműen (inkább nem): a magyarok között valóban előfordul a turanid típus,de ez már eléggé keverten,tulnyomórészt az europid jellegek dominálnak benne:
www.youtube.com/watch?v=zwV7yowmvok
(a videón látható első női arc tipikusan turanid ). Ilyen (egyértelműen meghatározható) arcokat azonban ritkán látni.
A közép-ázsiai és szibériai turanid (pl. finnugor ,török vagy egyes iráni népeknél) több (és tisztább) mongolid vonást mutat.
Torgaji madjarok:
www.youtube.com/watch?v=LxVz1cZYnMU
(nem sok hasonlóságot látok bennük és köztünk)
Egyébként én több szőke magyart is ismerek,pl. a családtagjaim közül is.
19
Fejes László (nyest.hu)
2012. február 9. 11:56
@Roland2: Hát, a magas, szőke ma sem tipikus magyar, de a honfoglalókat végképp nem így írták le.
@istván1: A kérdés nem az, hogy kilógnak-e a kazahok közül, hanem az, hogy a magyarokra hasonlítanak-e. Ill. ez hogyna igazolható ránézésre.
18
elhe taifin
2012. február 9. 11:49
17
istván1
2012. február 9. 11:08
16
istván1
2012. február 9. 10:50
15
istván1
2012. február 9. 10:48
@Fejes László (nyest.hu): Köszönöm szépen a hozzászólást. Javasolom dr. Tóth Tibor életrajzának, munkásságának tanulmányozását. Mindenesetre ő úgy halt meg, hogy 1991-ben éppen az MTA titkáránál, Láng Istvánnál járt, hogy támogassák kutatásának folytatását. Ekkor érte szívinfraktus. D? Naplójából, mely a MTT-ben található, egyértelmű, hogy sírfeliratokat is tanulmányozott. Te egyébként - bizonyára antropológus kérdésekhez "is?" értőként - kizárod annak lehetőségét, hogy valaki megkülönböztesse a magyarokat más nemzetiségüektől. Én egyszerű műveletlen emberként bizony látok különbséget pl. egy magyar és egy átlagos kazak, mongol között. Az interneten megtekintheted pl. a Nyugat-Mongóliában élő magyar népcsoport és az ott élő kazakok közötti különbséget:
www.eco-inves.hu/b01.htm
Ha érdekel a téma, Ajbolat Kuskumbajev Magyarorságra jön, lehetővé teszem neked az ellenvéleményed vele történő megvitatását. Addig is javasolom a könyvének és az irodalomjegyzékben ismertetett könyvek elolvasását is.
Ha nem érdekel a téma, csak velem akarsz kötözködni, szíved joga.
14
Roland2
2012. február 8. 18:21
@Fejes László (nyest.hu): "Hiszen ránézésre el tudjuk dönteni, ki magyar, ki nem, igaz?" Csak a poén kedvéért:
"Másnap,többórás autóbuszút befejeztével,a kerületi központ,Russzkaja Poljana kis szállodájában aludtunk.Lent a szálloda halljában odajött hozzám egy magas,szőke hajú,kazakos arcvonású férfi,és megkérdezte,hogy milyen cipőt hordok.Mutattam a terepjáró bakancsomat.
-Ez semmi. - mondta.Ide combközépig érő csizma kell !
Valamit megláthattam a vonásaiban,mert megkérdeztem:
-Magyar ?
-Igen !
Solpan Ahmetova kipcsakkutató nem elég alaposan tájékozott az itteni kipcsakok törzsi összetételéről - összegeztem magamban.
A másnap reggeli esőben egy Niva terepjárón Russzkaja Poljanától délre,az orosz-kipcsak határsáv felé zötykölődtünk,Doszümbekkel és Solpannal együtt.
Autónk egyszer csak megállt.
-Kara-Tal ! Tessék kiszállni !
Kiszálltunk,táskáinkkal együtt ,az autó elment.Ott álltunk néhány másodpercig a puszta közepén.Távolabb volt néhány szép ház.Mokány,középtermetű öreg közeledett felénk.Úgy nézett ki,mint egy jómódú magyar középbirtokos a XX.század elején.
-Nos,hát megjöttek a vendégek.Magyar ?
-Igen.
-Testvér ! - megölelt engem,majd a házához vezetett bennünket.
(.....) "
( Benkő Mihály - Magyar -kipcsakok 29-30.old.)
Tulajdonképpen ennek a magyar -madjar (mert inkább így kéne írni) rokonság elmélet egyik árulkodó gyenge pontja az,h. a kazahban nincs gy hang.Miért nem inkább "madzsar"-nak ejtik akkor a nevüket (ráadásul a régebbi magyar kiejtés is így hangozhatott).
13
nemtulnehez
2012. február 8. 16:19
A turk Arpad keleten maradt nepe milyen nyelven beszelne ha nem torokul..
mno.hu/migr/nomad-domino-435143
A cikkbol, Julianuszrol:
"...Kósza vélemények szerint a szerzetes valójában baskír származású volt, akit kifejezetten azért küldtek arra a vidékre, mert beszélte az ottaniak nyelvét..."
Meg van remeny, nem mindenki vesztette el az eszet..
12
Fejes László (nyest.hu)
2012. február 8. 15:59
@istván1: „Tóth Tibor elévülhetetlen érdemeket szerzett az Észak-Nyugat-Kazahsztáni Torgaj-vidéken és Üzbegisztánban a Kaska-Darja mentén élő magyar néptöredékek felfedezésével (1965). Sajnos nem engedték, hogy fényképezzen, ezért bizonyítékokat nem tudott hozni.” Hiszen ránézésre el tudjuk dönteni, ki magyar, ki nem, igaz? :D
11
istván1
2012. február 8. 15:29
@Noori Sato: Tóth Tibor elévülhetetlen érdemeket szerzett az Észak-Nyugat-Kazahsztáni Torgaj-vidéken és Üzbegisztánban a Kaska-Darja mentén élő magyar néptöredékek felfedezésével (1965). Sajnos nem engedték, hogy fényképezzen, ezért bizonyítékokat nem tudott hozni. Erre vonatkozó tudományos publikációja víszhang nélkül maradt:
Tóth Tibor: Az ősmagyarok mai relictumáról. Előzetes beszámoló. In: A TTM Embertani Tár közleményei, 1966, 283–299.
A neves turkológus, Mándoky Kongur István véleménye szerint - akiről Kazakisztánban iskolát, Karcagon utcát neveztek el - a Kazakisztáni magyarok száma legalább százezer fő. Egyébként ott olyan gyakori a Magyar elnevezés, mint nálunk a Horvát, ami nyilván származást jelez.
10
istván1
2012. február 8. 13:33
9
istván1
2012. február 8. 13:28
A könyv megvásárolható a Napkút kiadónál!
Bíró András tanulmánya megjelent a következő címen:
A. Z. Bíró, A. Zalán, A. Völgyi and H. Pamjav: A chromosomal comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary). in: American Journal of Physical Anthropology, 2009.
Bíró András eredménye azért jelentős, mert
1.) 40 napot töltött a helyszínen.
2.) Mérési adatokon alapuló természettudományos eredményt ért el.
3.) Impact factor alapján a világ egyik legrangosabb tudományos folyóiratában publikálta eredményeit.
4.) Eredményei újabb bizonyítékokkal támasztják alá a történészek és etnográfusok kutatási eredményeit
Az összes hozzászólás megjelenítése
