Úgy emlékszem, hogy a "se organizó" (én inkább 'megszerveződött'-nek fordítanám) típusú igealakokat nevezik félszenvedőnek (mediopasszívnak), mert a jelentése szenvedő, de az ige – alaktanilag – cselekvő, amivel a "fue organizado, -da" ('meg lett szervezve') áll szemben mint szenvedő szerkezet. De lehet, hogy rosszul gondolom.

(Egyébként a szenvedő szerkezetet előszeretettel használják Latin-Amerikában, sokszor akkor is, amikor tök felesleges lenne – pl. "es entrevistada", 'meg van interjúvolva' –, Spanyolországban viszont mindent a pasiva refleja fejez ki, amikor lehetséges).

Nekem a se organizó jönne alapból a számra, ha már itt tartunk.. nekem legfőképp Latin-amerikai barátaim vannak, és nem láttam még soha a sima szenvedő szerkezetet használni.. egy esetet kivéve: El presidente fue electo. ez az egy, ahol ezt láttam, hogy használják, bár egy ilyen formát is el tudok képzelni: se eligió el presidente.. simán mondanák szerintem. Bár minden előfordulhat, láttam már olyat is, hogy kettéállt a szemem. :DDD

@márk: Hát attól is függ, melyik térségből származnak, a mexikói sajtóban nagyon gyakori a szenvedő. A "fue electo" eleve furcsa (ez gondolom perui vagy ecuadori vagy valamelyik nagyon konzervatív országban lehetett), mert az elegir rendhagyó pp-jét ma már csak melléknévként használják, tehát "fue elegido" lenne inkább.

A másik megoldás, hogy: "se eligió al presidente" – ez megint egy érdekes dolog: az ige személytelen félszenvedő, de van tárgya (szó szerint kb. 'megválasztatott az elnököt'). :)

@El Mexicano: haha, érdekesek ezek a dolgok... de mindegy is, én mindig a se -s verziót használom a beszédben.. néha csúszik ki a passzív az angol miatt, egyébként tök jó a blogod, most kerestem rá...

@márk: Örülök, hogy hasznosnak találod (többek között pont az ilyen érdekességeket igyekszem kivesézni benne), jó olvasgatást hozzá!

@El Mexicano: Király cikkeid vannak :D egyszer elbeszélgetnék veled ezekről a témákról.. :DDD Kíváncsi vagyok...

@márk: A FB-on megtalálsz (az vagyok én, akinek a maja piramis a képe – mert van még egy "El Mexicano" és szintén magyar).

„Járőrútvonalam alatt arra figyeltem fel, hogy a téren egy illető a padon fekszik és csavarog. Odaléptem hozzá és felszólítottam, hogy igazolja magát. Erre ő azt mondta, hogy szopjam le. Miután ez megtörtént, a kerületi kapitányságon előállítottam."

@El Mexicano: hahaha, hát én mindent megtaláltam téged kivéve... találtam EL MEXICANO éttermet meg mindent :D próbálj meg te: Márk Benjámin Balog köszi...

@márk: Hát téged sem volt könnyű megtalálni, de megvagy, hozzáadtalak az ismerősökhöz.

Jó ez a nyest, még társkereső is van benne.

@Angry Bird: Azért én kíváncsi lennék, hogy te kinek vagy a beszólogatós álneve, mert számomra egyértelmű, hogy csak azért vagy itt, hogy beszólogassál mindenkinek.

Nos, tájékoztatlak, hogy ez itt nem az az eset, és felvilágosítalak, mielőtt még bárki félreértené, hogy az ellenkező neműekhez vonzódom. Remélem, hogy ezt a témát most már lezártuk...

@El Mexicano: Próbáld elfogulatlanul nézni, mintha nem te lennél a céltábla, úgy neked is tetszeni fog ez a beszólás.:-)

Ja, és nem az én álnevem.:-)

@arafuraferi: Az az igazság, hogy én a felhasználónevek első egy-két megnyilvánulásából leszűröm, hogy kivel van dolgom és mi a célja – legalábbis ez eddig működött nálam mindenhol. Valamikor valóban vicces és röhögök rajta (amikor valóban semmi más szándékot nem látok mögötte), de ez most már nem az a kategória.

Véleményem szerint a moderátori jogokkal felruházottak felelőssége lenne, hogy a nem odaillő, személyeskedő üzeneteket eltávolítsák – de ez már az ő dolguk. Én ebből a szempontból nagyot csalódtam ebben az oldalba,n ahhoz képest, mint amikor beregisztráltam.

@El Mexicano: Nem követtem az illető hozzászólásait, de két jó beszólását már láttam (bocs, de ez az egyik:-)). De ha rendszeresen személyeskedik veled, akkor megértelek.

"Én ebből a szempontból nagyot csalódtam ebben az oldalban"

Más fórumokon sokkal durvábbak vannak, a világháló is olyan, mint az utca, nem rohanhatsz minden bunkó beszólás után a rendőrségre, hogy becsületsértés ért.

@El Mexicano: A blogod amúgy tényleg jó.

Érdekes a szavazás, nekem is a spanyol a legszebb újlatin nyelv, azt hittem a piperkőc francia nyer, ha a régi latint is hozzászámítjuk, akkor a spanyolosan ejtett latin lenne a legszebb szerintem.

Elég offnak tűnik ez a topik, szóval, hogy valamit hozzászóljak érdemben: a cikk sajnos kevesek által került véleményezésre.

Vagyis a cikk véleményezése kevesek által történt meg.:-)

Más felhasználókat meg az zavarhatná, hogy rendre „ősmagyar" vs. „vaskalapos" huzavonák alakulnak ki, ha csak egy cikkben említésszerűen is felbukkan a finnugor szó. Vagy - ha már személyeskedés - az is zavarhatná, hogy ahol csak véletlenül megemlítik a spanyol vagy bármelyik más újlatin nyelvet, ott hirtelen minden hozzászólás a spanyol nyelvről szól. Meg sokszor ha nem is említik, akkor is... :o)

@El Mexicano: "Véleményem szerint a moderátori jogokkal felruházottak felelőssége lenne, hogy a nem odaillő, személyeskedő üzeneteket eltávolítsák – de ez már az ő dolguk."

Moderálási alapelvünk az, hogy csak a sértő, illetve törvénybe ütköző hozzászólásokat távolítjuk el. Én a 11. beszólásban semmi személyeskedőt nem találok. Azt azonban látom, hogy a 3-7., illetve 9-10. hozzászólások egyáltalán nem a cikkről szólnak, hanem két ember magánügyéről. Nem igazán értem, hogy ezt miért nem a te blogodon folytattátok le. Gondolom, a 11. hozzászólást ez váltotta ki. A 12. hozzászólásban viszont te személyeskedsz, mert a hozzászóló kilétét feszegeted – mintha nem éppen te lennél az, aki még a Facebookon is álnéven szerepel –, másrészt a személyes szexuális preferenciáidról nyilatkozol, melyek ezen a helyen nyilvánvalóan senkit nem érdekelnek (és nem is értem, hogy jutott eszedbe ilyen dolgokról írni). Felhívnám továbbá a figyelmed a 17. és 18. hozzászólásra...

@Fejes László (nyest.hu):

"Moderálási alapelvünk az, hogy csak a sértő, illetve törvénybe ütköző hozzászólásokat távolítjuk el"

Így helyes!

Különben elindexfórumosódtok. Ott az az alapállás, hogy van a korlátlan jogú moderátor - általában tinédszer, maximum 20-22 éves bunkó hülyegyerek kisebbségi komplexussal - és pillanatnyi kedve szerint moderál, kitilt. S mindez ellen lehet fellebezni... hozzá. Ma már oda jutottak, hogy nemcsak írni nem érdemes oda, de olvasni sem, mert bármikor eltűnhetnek teljes hozzászólásfolyamok.

@Pesta: "ahol csak véletlenül megemlítik a spanyol vagy bármelyik más újlatin nyelvet, ott hirtelen minden hozzászólás a spanyol nyelvről szól" - direkt azért szoktam spanyol példát belevenni, hogy ne jöjjenek az "ilyen a spanyolban is van"-jellegű hozzászólások. Hát nem mindig sikerül megelőzni.

Én meg azon mulatok, hogy pont egy ilyen című cikket cikket követnek személyeskedő kommentek. :)

Egyébként nem is tudtam, hogy a "magyartalanság"-nak van tudományos meghatározása is.

Amúgy a "megrendezésre kerül" típusú kifejezések engem kicsit se zavarnak. Nyilván a 'kerül' ige okozza a gondot, mivel számos kifejezésben szerepel úgy, hogy eredeti jelentése (kikerülni vmit) elhomályosult. De ha a kórházba, bajba, sorra, terítékre, pénzbe, egy szavába, sok fáradságba stb. kerül az "magyaros", akkor a megrendezésre kerül sem "magyartalan".

Van erre tök jó rövid szerkezet a magyarban, csak valahogy félnek tőle az emberek, mert bugyutának érzik:

A váltságdíj átadódott, az esemény megrendeződött.

@gorilla: Sőt, olyan veretes passzív szerkezet is van, hogy a váltságdíj átadatott, az esemény megrendeztetett.

A dolog tulajdonképpen szerintem szinte stiláris kérdés. Még azt is mondhatom, hogy a nyelv gazdagabb így, hogy ezek mind létező (tehát helyes) szerkezetek. Ha valaki azt mondja, "az eseményt megrendezték", az a köznapi. Ha azt mondja, "az esemény megrendezésre került", akkor tudom, hogy valami bürokratikus közléssel állunk szemben. Ha azt mondja, hogy "az esemény megrendeztetett", akkor meg valami színházi, kulturális esemény lehet, vagy más bölcsész-értelmiségi próbál emelkedett lenni. Még az is hordoz plusz infót a közlőről, hogy "megrendezték aztat a' eseményt", miközben abban a nyelvi rétegben ez úgy helyes. Hogy volna már az ilyenektől szegényebb a nyelv?

nem mondhatjuk azt, h elkövetődött, csak azt h valaki elkövette. mi magyarok.

a magyar nyelv nevel.

nem úgy mint a személytelen tudatlanok nyelvei.

.

ja, és sokan meg akarják mondani, mi az a magyaros. hogy mi a magyartalan, azt rögtön kiszúrja a magyar szem. (nem kiszúródik)

.

ezért vittek a szkíták 7 nyelvre fordítókat, amikor szerződést kötöttek. az újbabylon nyelvek hazudnak tódítanak ferdítenek letagadnak

Az "it was organized" NEM azt jelenti, hogy meg lett szervezve, hanem azt, hogy "az volt megszervezett".

(Hogy aztán magyarra értelmesen hogy kell fordítani, az más kérdés, de itt pont nem erről volt szó.)

Az angolban és a többi indogermán nyelvben, valamint az újlatin nyelvekben ugyanis NINCS határozói igenév (a -va/ve megfelelője), így azzal főznek helyette, amijük van - a múlt idejű melléknévi igenévvel, illetve olykor a gerundiummal (az angol esetében az -ing végződési forma).

(A szintén Indiához köthető gyökerű szláv nyelvekben van határozói igenév, még több is a magyarnál.)

@huntaadum:

Igen, valóban rögtön kiszúrja, pl. azt, hogy neked fingod sincs a magyar nyelvről, csak hagymázos ökörségeket hordasz össze.

Ennél már csak a helyesírásod pocsékabb.

Egyébként azt nem mondhatjuk hogy elkövetődött, a személytelenséget úgy fejezzük ki: el lett követve.

Szóval itt is ökörséget beszéltél.

Itt, úgy látom, troll etetődik.